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Q:其实我有疑问的 前沿调光 跟后沿调光 有啥不一样呢？+ _& b7 A; ~3 a: I
A:前沿是AC那边 后沿是DC那边，这样子讲 比较通俗易懂一点。
( J( `; c, o7 B. j这是前切，在波形输出后前面部分切掉了0 ?, K( e8 o, E' T7 e
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这是后切9 C+ l+ O6 o/ F( E9 C6 g# r! y
 % A. ~: B1 c+ _7 O
Q: 意思是在驱动前 和驱动后吗？ ) p+ `7 j+ D4 ]$ q0 O
A:可控硅调光 是斩波信号调光 也就是调它的切相位 切相分前切相和后切相( M4 |/ e4 _3 x' m9 M
Q:前切相和后切相 是否简单理解 就是驱动前 和驱动后？
7 e3 D- ~ Z- i- T W6 H1 q% Q$ FA: 不是的，前沿可控硅，后沿MOS。这样讲是不是更通俗一点；可控硅调光驱动 就像一个人 而前切和后切就 像人的左手和右手， 你是用左手那筷子还是右手拿筷子。同样你的调光器是前沿的 那么你的电源就需要兼容 前沿的，是后沿的 就需要兼容后沿的，或者你的驱动可以同时兼容前后沿+ _5 ^# @& B: E6 L" l: S
Q:是明白了一些，因为客户有时候会问这些问题 我自己都不懂 更不好跟客户沟通了。除了可控硅调光，还有 什么调光呢？$ X$ o, g% w' T- n4 Y% |
A:线性。如果客户搞不懂他的调光器是前沿还是后沿 你可以问到品牌或者拿到调光器用示波器能看出来是前 沿还是后沿，或者你的电源就可以兼容前后沿 ，那你就不用管客户的调光器了，调光分： 可控硅 0-10V DALI DMX512 蓝牙 WIFI 2.5G 等。+ K6 D0 T7 ^7 ?( I1 ]
Q: Lutron Levition cooper 这几个牌子是什么调光呢？9 T# i) x# {8 k+ `5 r9 R8 C- C
A:可控硅最重要的 讲的最多的 也就是兼容性，确保能兼容调光效果好，最好的办法就是拿到客人的调光器 让驱动厂 帮你调好 万无一失。这几个牌子什么调光都有， 前面两个应该是北美主流的调光器 前沿后沿都有
% V) X6 ^. b# q7 ?" H" HQ:现在业务很多缺少专业知识，! h9 w+ x$ v9 x( v0 l
A:你可以不懂设计，但必须的懂专业知识，我们力争销售里面技术知识最好，技术里面业务能力最好。5 {# {0 Y/ g' s! D! u, C: T; b% p
Q:每次说到调光 我也就晕了 说到灯珠 芯片 也是晕了 现在要恶补这块呀 7 I) p2 }' x" u
A:会点英语就招来做外贸了，即时这样我也很少见到外贸业务员中有英文水平高的，很多是蹩脚英语。你必须 的知道不同国家的认证及基本要求，光电参数，Ic方案目前用哪些等，去年参展的时候 看到有智能的控制开 关 他说 只要加到他的系统 不调光的灯 也可以调光 说是某几大品牌都已经参加了 还演示了效果 调光的确 很好呢。
$ ~% Z* N8 y2 y0 k- vQ:IC 也是不懂的一块
8 K" |; y3 g8 D7 E) i* iA:所以业务员一般都是按照区域划分的。熟悉了一个地方的情况以后，做其他区域的很容易水土不服，否则往 往会误导技术，闹出问题。你这样是最有优势啦 而且是最深得客户信任啦
" z% d. y. d3 U1 \Q:有个问题，0-10v 调光就不管这些了吧
! a( R, A ? c$ s/ x8 wA:也要管，关键看客人要求及行业标准，都要兼顾，还有成本及做到这些前提的价格和不需要个別要求差异化 等。所以经常有人十瓦球泡多少价格等，我们不能光顾价格，要从灯杯结构，灯珠，驱动，散热综合比较
8 H! c1 w' t) n& y1 cQ: 你们做什么产品呢？ 主攻那个市场呀？3 _3 L- o+ n1 \: Q8 f5 ]
A:欧洲为主& J+ z8 M2 [, ?# w
Q:我们是北美为主 我就想了解 欧洲的认证 还有技术方面的东西啦，现在做球泡灯的都很烂啦 。
a& C. G* n0 G! T( OA:你拿全塑，阻容，垃圾灯珠，然后和塑包铝，恒流，国內大公司80显指，EMc要求怎么比，是不是。所以我 说我们业务必须的从综合方便来和老外谈，这就需要你足够专业4 u+ q5 z& N3 O7 i3 q
Q:但是现在市场的价格 特别是球泡 就是那么烂 没有办法呀 真的拼不过呀 + B4 A m& @3 v* n! i
A:再烂大家都不管基本要求还不是害人害已
0 y9 S7 U, w# a p0 F) vQ:市场认同呀 0 @9 @8 G* i8 Z$ |2 G% G# o" V W. ^9 A" ?
A: Led已经进入洗牌阶段，我估计做长久的将来必然专业化，品质化和规范化的企业，靠拼价格你现在表现公 司很忙，到时培上几单马上倒掉。
" U% m0 r% G: PQ:说是这样说啦 都是有资本的大企业才能撑得久呀 市场份额也是越战越多呀，老板去巴西参展回来 说产品 很差 但是卖价很高 是这边的10多倍 就拿球泡说吧 70多人民币的 。
8 m Q1 {8 U8 J* `' ^9 yA:我之前一个公司台灯，巴西市场，被货款搞半死
3 T' h- X: H6 y+ K6 M$ uQ:前公司跟的巴西本土最大企业，开了20几个磨，但没有很多订单。然后回来后就满腔热血的要求我们联系客 户 做巴西的认证 准备登陆 ……5 w( O4 z8 |4 R( m1 w7 S) W
A:巴西不好做，沒想象的那么简单
8 F" Q6 L9 ?, Q8 GQ:巴西质量要求还比较高吧$ O6 J/ r ]# \& U6 v( ?& }# d
A:认证要到当地做
2 e. i- u! G6 ~7 v2 W' |, KQ:好复杂
5 w& c. A/ V6 UA:要求高不一定单价高，按新规要求，我之前做过，十个项目，到最后放弃七个
0 m, G; l# N1 c" I lQ: PF>0.7 还是0.8呢
7 W/ k. H! l. o2 ^6 `7 g KA:0.7 ，巴西的要求你自己看高不高,电解必须用10000小时，105度的，至少爱华的电解才能满足要求.最好是 15000小时的,10000估计测试还不一定能通过,所以按这个标准做你的价格怎么会低，只会比欧标高很多。% g3 p0 t1 ?( ?. l! M) W
& q. {4 x, L# G# i: VQ:难真的没见的多难，只是很麻烦，比现在的欧标肯定高。
: l) S2 E" z" L1 z$ w6 M) ]3 lA:首先LM80的灯珠现在都不低于6分，而且要宽范围的工作，5 _, X9 j4 y O$ f
Q:没几个厂家有耐心这么折腾，大部分还是喜欢来钱快的么，短平快么。
# D5 ~1 ?" _9 I; z; N2 pA:宽范围比窄范围的工作要知道我的方案选择还需要增加一倍的余量。% s5 n. x1 N/ U4 V' A
Q:到处拼价的吧？9 S+ W9 K: j' t
A:量很大，一般工厂做不了的。欧洲很多5000小时的电解，一般品牌够了，10000小时爱华的电解，这上面价 格就差N多了，+ L( O, D# X) V/ L- O) l# s
Q:巴西现在很难做，几个巨头财务状况都不行了7 H% r, p7 T9 D, t9 Y p
A:所以你做巴西市场还得需要多和专家沟通下，还得和认证公司沟通下，然后再订介格，不然别盲目投入模具 和驱动方案的开发。7 `2 e, B5 u- U$ ^( X
Q:我刚说了他们测试光衰和寿命的要求对电子元件的要求很高，这样你的成本就不是普通恒流的价格去算了， 还有灯杯的结构，满足不了散热，你等于白做1 Q' l/ g. v- b+ y. l
A:散热好意味着你的价格更高，比如早前的A60铝杯和目前全塑料的结构，完全价格不在一个档次
' a5 j1 y4 E5 n# D. b% E1 S& UQ:还有个问题呀 质保3年 5年 是基于什么去认定这个时间呢？, n, H8 P6 @: M1 S; J
A:这个他以你的电解为准，因为其它元件的寿命都是OK的。1 c2 M1 F0 E) p* Y, K, w- F& |
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重点和你说了，必须至少要用10000小时的爱华的电解3 K0 e w- L: m$ K6 P# a
Q: 我这个问题不是针对巴西市场而言啦 是对一般的产品而言啦。不用电容的led寿命会不会更长，比如用三 星的AC灯珠$ O8 f, W! f. u& d# ^% E
A:一般产品也一样，电解是个致命的问题，当然考虑方案散热和灯珠温升符合要求的前提下，如果说你用垃圾 灯珠，焊接工艺，元件都是很差的，根本不具备谈这个寿命的问题了，还有案散热和灯珠温升都超的很历害的 也不要说寿命这个问题了
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6 |9 o* q( a. P, ^. [Q:其实巴西不是不可以做，前几年做的太烂了。4 Z/ ~$ _4 {, Q4 B9 L; y, Q4 X* w
A:比如你的灯在目前的环境温度下，都超过了105度了，这得看光衰了，光衰差还谈什么寿命是吧
% g& L, ^+ m& `" p; j. F) ?' x$ YQ:那就意味着20块的灯管有可能过不了他们的测试了啊
7 m0 e/ [$ x" Q/ Q6 m* dA:欧洲要求80%光衰就认为你的灯坏了，不是说你的灯灭了才叫坏
2 V8 t/ ]. V- {, C C4 s9 E/ uQ:对的 ES对光衰也是有要求的 $ B' G! m8 [3 T; S2 w) p
A:所以对产品标准化和规范化的理解，必须知道行业标准的要求才能做出OK的产品，当然价格不是中山的价格 了，所以我认为得按这个去做才能生存下去，这是我的见建，忽喷，要生存必须有个拳头产品，一个赚钱的。9 }! y1 c8 K* s+ f3 R) O
Q:我自己的见解是 奔驰跟大众的区别 LED价格的千差万别 也是一样的 不可能要求奔驰的品质却给大众的价 格的
) r- F) m z/ E, [A:为什么小日本的东西这么贵，苹果手机这么贵，照样很多人买。这就是生存之道，你想着怎么便宜怎么来， 这样的企业绝对倒的最早的& N& i7 c4 K, [0 B- G% i" U8 g1 Y
Q:我记得有个说法 是电容还是哪种元器件 使用温度100度 但是在80度使用 那寿命就延长1.5倍还是什么的 ？ 我记不清啦
4 N7 ^& F: E. A( S" n& S; FA:电解电容貌似是。$ p6 J+ j3 J& z+ i6 E
Q:小日本现在就弄点高精尖的了，家电什么的全面败退。。。。
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Q:指数函数吗？% z5 ~# e" h: N U% W
A:供参考，另外还和纹波，工作频率有关，但综合表现的是温度，温度是决定寿命的关键，因为纹波大了，发 热自然升高了。, Z& x5 f5 c% H3 \3 B% P _
Q:图上的好似不是那么回事喔 ？ 105度的寿命要比125度的短？
$ A$ d a" H& f8 ]5 P2 \A:正确。
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Q:对了 就是这样子说的呀
8 a. H `6 d) s8 |7 xA:但我们评价都是按60度的烘箱要求测试的，所以电解的温度绝对会比105度高，这点你必须清楚。7 K7 r& Y4 B3 \$ s6 a- U6 Q: D
Q:我们是用烤箱烤的 不记得是60度 还是80度了
1 `3 r# d8 C4 X8 u) g6 PA:要过ERP的要求，必须得过60度的要求，否则你的方案十有八九是失败的' W" ] j. ?5 m
Q:欧洲的准入标准是哪些呢？; o- c5 t% L- Z v
A:60度环境下，500小时的温升就能知道你的LED灯的情况了% n; T- A C/ t! u' W1 k
Q:500小时后的光衰情况？4 m# L' Q/ v; d% j
A:所以目前的球泡抽查，10家有9家是不符合我说的要求了。我还是那句话，事实甚于雄辩，电子产品肯定越 来越便宜，自己没有品牌还做高端才是死路一条，我们站在消费者的观点看市场，不是工程，产品最终是消费 者买，不是专家买，扯参数没有现实意义, {/ L4 `9 V/ K' B3 x2 o4 e( D% ]
Q:我也是觉得奇怪呀 过ES的早期的 都是几美金 现在做得那么烂 证书一大堆呢 ……# B6 q- Z% H' ?" E
A:宝马很高级，他也在降价。所以在控制质量的前提下，还是要看价格，我们生产的目的是为了世界人民的幸 福，达到一个双赢" W, Y% P& T1 T4 s- H/ A
Q:扰乱市场的绝对是烂货高价的，不是低价的，这个绝对要搞清楚$ {; B) _0 O+ x0 W+ s9 R S& C+ g
A:至于你的烂货高价不高价，你自己有实验室，一看就知道了，不在此讨论
, b1 c- N, J+ C% m4 N+ BQ:把LED做成少数人用的奢侈品有什么意义，就是要让普通百姓也能用这个产品，才是发明者的本意，造福全 人类。, {( r8 s" x% L* ?
A:淡定淡定 自己做自己的产品 别人乱不乱与自己没多大关系，谁乱谁的市场还不一定呢，. X1 U" Q+ b8 Y7 V( Q. y5 e4 E
Q:别人乱和我们也有关系的
6 |+ M. C; P% G2 xA:我们在说的这些要求是基于标准和认证的要求，和奢侈品完全不钻边的，请你从技术的角度上多去思考一些 ，别总站在业务的角度去看，或者我可以说你完全不是搞业务的，你的理论完全是江湖出身的。
3 [% T! k6 p% M/ W+ Q$ O5 uQ:把产品做成奢饰品 这个也是需要前期话费很多人力物力的, ]% y3 S- q1 ~; d& ?! D
A:只有江湖的人才会出一切以消费者的要求为导向，这样你触电的要求都完全不过是价格绝对低的很，但这样 的工厂我前面都说了，你只是一时。说好产品必高价，他就是强调了一下一分钱一分货，你们干嘛故意扯到奢 侈品呢？很多人买东西还是跟在乎品质，所以才有品牌这个概念。9 d5 `3 X" b" H
Q:目前国内民用最多的LED产品应该是欧普，欧普的产品比我们的产品都贵
5 s& _1 H' y6 O; u/ ?; w* [A:说起欧普 其实很多代工厂的 品牌都是这样的 。个人观点：既然诞生了LED的产物，就得起到目的--节约能 源，节省开支，如果造出来的一款LED，不但起不了节能，反而增大的灯具开支。即使每个普通老百姓都用到 了，也起不到造福的作用，反而是在坑老百姓。既然这样，还不如做成奢侈品，至少能享受到他的作用 |
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发表于 2016-7-31 01:14:33
|LED盘
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