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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛
- D P; ~- w: uA:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。
7 |5 K) R5 U* D! z- p0 |6 ^Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
( |6 S; y& Z( JA:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
5 f" Z. C+ _! C- ^: _+ LQ:这和IC的本身问题？
6 [ `. ]6 S8 F- M6 d, V0 KA:只会说这么多，其它的事情你自个是实践
/ _; w/ e! s9 q; |. ]7 CQ:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？8 ]3 S: X* z; Y: p5 h% e. ^
A:匹配度的问题: z+ G! B) W7 c4 ~/ @3 B
Q:就是兼容性不够好？
% q. m1 g. Z. j7 D, J8 JA:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情
3 u5 Z9 s8 _4 x2 b5 IQ:那也是调光器兼容性的问题7 A6 e# U! @" r$ f* C& |+ T
A:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你
6 \" I" P- _: X2 |Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
3 c% x7 U7 ^: K+ c1 D) H7 qA:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。. W+ J6 T! n0 W
Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
, w" f: d% _3 V( gA:因为他们没有测试过一年后的结果
! N7 o( V5 h$ o6 N# \3 W3 k$ zQ:是不是实践过很多
7 ~. R- J9 O( w: ~A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
7 i8 b- Z* h7 L; \, JQ:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试8 o# T% W. W* A. I
A:你说客人不投诉你' S5 S9 L) ]& H) C7 V
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。6 c' v# s7 L& T0 G" ]; ?
A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。+ ], Z: T# M( l" \1 r
Q:确实是这样/ d3 m S) P/ _) B5 W8 j6 C* k
A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？3 f( a: B5 e7 k, U/ u5 ]4 w
Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
* {; d% Q6 d F: u+ dA:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角% H) }$ l% k+ `: h% ~* j( f
Q:线性调光有什么问题呢？2 T# t: t. B7 d( N9 U+ k1 ?
A:鑫海的没有
1 {* }3 W) ?" N) v% v, lQ:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
2 ^. \1 D: q% g5 H4 V" |# v' H9 eA:其实线性就是为了成本而去做的
8 E7 |/ ]1 `# YQ:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
1 o9 U% `7 i) b2 ^: Q8 [A:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
! F; f6 z! ^0 ^, C7 D! V, KQ:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少3 d# j6 y: \0 q
A:非隔离能过得了安规也是一个好的选择
/ E; b8 j J q5 L- v: a, ]Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？
7 \" }$ I' ^5 ?+ v: P$ G! U/ ZA:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了3 p- j2 c) @, a5 {4 q
Q:非隔离始终存在隐患的嘛
/ h' M9 d# t8 v' b' wA:看电子工程师的水平
: P: K1 P% m0 u- Y! t4 ^1 b5 x4 EQ:当然不是了
# x! X. j4 v2 B/ T4 ?A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
* \) y/ Z8 G& E$ N9 f+ gQ:保五年够不够
7 Y" X0 b. b7 K% [A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑+ y# t. Y. @$ Z
Q:你在上面赚了钱就这样说; V8 N& @/ _; q7 S) N A
A:我以前是做AC不是做HV的3 I- [- m% k1 a8 D/ U
Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
6 X3 S4 Z- L& f- y. ~% SA:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
5 a1 `! ?) v3 W/ k$ wQ:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。' y/ {) H: P2 c- o9 d, k% p
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
- |+ o: ]* @( S& |3 AQ:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
# ^: F( E Z& B2 o4 y, oA:那些大神天天吹B说线性有多大的能力
% H% N' p$ I. }( B; AQ:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？. X1 p4 |: Z5 F6 I
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人0 c! @/ v! ^. }& c+ O; m; J
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了
* `1 N2 f6 ^( y4 KA:20瓦以内是可行的$ ~) b& R' s/ k
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
& ~1 [" `! \0 rA:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来
/ p1 y7 X; O1 L$ tQ:长运通老周又去了另一个品牌
. r2 S2 P" o0 _5 D5 Y5 H3 LA:长运通IC？我还在用/ n! w% q' P- i1 m
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
# Z9 u5 F6 ?; ?A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。
2 L4 ]* B% w' _. b* Q% ?4 q) QQ:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的; x/ M z# Z+ W0 P" M9 K- B3 S- @4 C
A:100当然有，110是可以的
' f+ A/ e( Y( B r$ X" D. |Q:听说研发到接单用了一年多时间
, x- J6 J; ?! A2 O' H: XA:这个什么工程师，用了一年。8 o* w4 T$ q: {2 N: \: p0 e$ X
Q:是需要不断的测试啊
, X9 _$ q3 p! EA:可能是被IC厂坑了一年的时间+ G, W- D D1 G: m8 D" I
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的
7 L" v) N& c. O1 Z4 vA:丢
$ b' C" S9 p3 N" g; i6 C8 aQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改, d/ ~2 b: I; A0 l9 c( I: z% ^1 m3 W
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性 ' Y' h7 {9 h! e" |2 G
Q:在推到市场，1年时间真的不长。( e0 Y% c( g( j( `& x. |8 B; t
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
9 O( H. U1 S, |4 q8 E) K+ a) ~Q:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。9 `0 o: h/ r, v3 t9 k
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有
5 w2 w( _( K5 `* ~, }8 VQ:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变) s( M6 v$ y* i0 ~
A:不会6 K3 A# a) v) X4 D" s
Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
0 Q# l, S5 |" u' F$ k( vA:不会像钨丝灯; ]/ u, a. J$ }) F8 j
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛+ O. N W7 R& u4 j" _0 g+ W
A:也不是全恒功率的就可以决定的
% a# _, m& `) s& QQ:不过分段的还是一段一段亮呀
) T4 k- q+ j3 g, ^A:哈哈，线性两个问题就是弄不好。0 k0 b+ U3 K: E: }' o, N
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
7 o% \+ k9 ]* V; ?; VA:一个是频闪，一个是光效
" I' `0 h: p) D9 F1 TQ:是的 电源 可以做宽电压& \, u- p" w+ g- z/ q
A:这两个问题很难( u1 O8 @# |) k6 i! g+ Z! d& G
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题
' Y6 b6 G* v0 n. @+ i% S2 BA:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
, a. B5 D; W/ DQ:277V1 \, f; B0 |. I- k1 y4 ?% U
A:我直接扔了线路图 z/ q1 ?- u9 A& A' r
Q:用不到一年就坏& v9 j& p5 S" M k" k
A:是啊
- P+ v! }, W0 J) v- l8 IQ:最近我是接触到好些人说IC不好了
5 j9 r' n8 d, wA:还是电源的保险一点
- d) F+ @$ L% o. Z: ]* t- ]5 kQ:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
# b: d/ j6 E: ` T/ SA:可能吧1 z s. P9 k( w
Q:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。
. t1 g# z: [1 m1 Q8 b# `% T9 mA:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的: r# v" n5 `8 V6 ?2 B
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣1 a" w9 [0 L( q
A:做大了瓦数真的是很大风险* z$ _( ~1 E0 W6 H+ B
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。% G8 W6 |0 x) P% D
A:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的
( X) v! l0 b2 J* @( QQ:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了
' t) C3 Y" T; X0 QA:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
1 Z- r% \( R" k" B3 t' ]5 ~Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
" n0 [* |: ^. l8 vA:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账2 n% ?" v7 ]. N9 B* Q' F
Q:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。
: r: D9 W) t/ p& x hA:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格
$ |1 y+ Z8 _; ?- a" Y2 V4 i. YQ:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能+ y3 p* E. S( U3 r
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子
- x1 E$ Y2 L( h& `" S1 U, ]Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
" y( |9 U0 Q* r' i9 b- EA:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。1 b ?6 M/ X! H9 |
Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品' c( M, z( s7 S2 b6 K
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。
: v+ N# |% Y: B8 K2 b0 i' B+ nQ: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
' S8 n. Q5 c' }A:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。% k. ^" ~2 T) ]& W( [, }% u
我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。
% ~$ L/ I. x, F! r# C& PQ:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的) C4 T9 V$ \1 S. n+ b
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
! _/ D5 P. U. I" B: ^( h. |Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
5 C: ]* n1 o6 W% [8 @A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的
5 s; @- X# e% y7 R5 p; E5 AQ:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？, R* f* Z# Z: {" G3 h. m
A: ce还是可以过的
+ w0 {' n# Y' G8 |" ?Q:认证不是问题想过的话 . \3 d, s, I* d+ H
A:是自己封装的 / r" h! n" m/ p& r3 d' c
Q:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够
# q1 a7 v; C/ ^4 XA:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的 N/ z* V/ \* }1 n8 c8 J
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。
5 |$ t3 _6 h9 B/ U8 X& P% _A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯 T4 A( ]1 J) G+ Q' e& m
Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？$ g1 `. r( f4 b5 @2 I1 U! p( G
A:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高- y- |1 y0 T. z6 l
Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面. i5 V# n" _( i1 m- E
A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。( x# X1 N4 d# A) t$ z$ Y
Q:你上面放一块地板砖？( Y- S& X$ A3 l
A:我做的就是平的
- r* F3 [& y- l: x* ^Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。
# F3 R7 G) P. x4 s/ UA:你知道吗，我不会放的。
& F5 O0 {: p! I! s- I3 d. ]9 P$ K) P, bQ:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。
8 m5 [6 G, x- I8 L$ P. LA:是的，然后低价卖，我被玩坏了
2 p! ~' x, T% [( V! b7 ^ f8 b& HQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气. D/ ~( U2 |' w% c0 \
A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。
& y+ z2 c; z; Q$ U NQ:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
' @9 l! p8 c @" S6 E$ AA:何容易啊6 n& [: O" t' L4 z
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处
& k, H9 _' I* d; b* uA:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖! ^& Q& U' T* D9 n# ^- z, b
Q:斗长命4 P/ o! t' S. t0 n( L) b% L
A:是这个事情，就是这个事。8 v" D, E4 n3 P1 N/ J7 Q
Q:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
8 y5 Y- m( Y1 d: G- YA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。0 K8 X$ [2 X* p; U1 C
Q:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了9 e9 i0 `# c/ l" W1 L
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？0 P) d# g! I; B) W+ H
Q:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的
1 f) P2 B) D) X: ~" @A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
5 m$ B0 Q! G9 z2 i r1 wQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了' Y( ^7 B: A( G
A:真明丽关了？转行了？
" J3 w3 l2 b3 C/ QQ:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。: v2 o; g( ^, L7 J5 w$ R- g/ l) G
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱& ]% H: x; r& ^
Q:事情总是出乎预料 E" H! H& K2 Y
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？
5 v& X& P; `/ tQ:难道人家一开始就是很大吗？
4 {/ \8 @* T+ {A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一
8 Y; a3 O! m' c6 B; zQ:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？4 |" J+ ~4 @: H! c- ?; V) B+ i
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。+ e" B3 J: H% T: i8 x
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
' X* @7 W/ H# t! oA:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
1 |. @. o$ e# e9 ?: I7 {+ E9 UQ:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的
( A; |$ k' L, l+ f" |# d4 {) q; KA:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。5 u _+ P6 D; [0 \3 H
Q:这个未必哦
+ V' z7 j9 ?# rA:成功的机率很低的
( r- e* i) s1 xQ:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来
, n1 b# j0 o4 eA:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持
F+ m& Z; O, ^: aQ:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
. J7 B& w; s( b5 ^A:我年产值2000W，我自个研发$ O( C8 L& ]6 W$ J# a& v" k/ A5 Z
Q:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？
, j9 t! H1 X! a, s) I4 Z1 O5 TA:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。
" U6 {! v5 ?4 ?0 zQ:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话0 ` L$ L3 `8 E7 ?
A:哈哈，真的，乐视挂了
* k, m; [ b* A0 q& NQ:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？) Q. z+ Q$ z6 _4 _' U. L5 @
A:6000W不能算大公司好不
9 }, Q r( L& c8 uQ:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？
; p/ R& q1 d2 c5 p0 [& IA:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
+ K+ c0 j3 E& S+ O9 y2 T- f! s4 d) QQ:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？
( v: H1 q. ~' J9 a/ p' p, |( }* ^A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧% ]3 R4 E2 c. ?3 C7 q3 L
Q:应该是你太天真了，你看得太简单, ^8 d! |! c/ q3 V2 g
A:一个公司要经营几年才能强大/ a3 d% T" r- [& G% q, o
Q:是十几年吧 . n) ?/ L: ] N) C! N8 J! M
A:好，我认了# m4 q+ S: R6 u0 J0 ?5 S
Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了
2 F" J8 h: x# r( ]6 R! tA:慢慢来，不着急，活着才是硬道理$ J8 X: Q3 H" m1 p3 z. z
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。% ^+ b+ t- t% _& S
A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。+ H. B3 n0 C4 K$ M4 z4 b8 L
Q:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。$ M3 ^4 L" g# R; A t
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？. a7 }, U& T B* V
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱
B% ]2 b9 r8 ^! mA:个人看法哈，不代表所有。2 r+ _! B6 Q" T0 ?/ n* i2 g) M
Q:没路子也没本事，去骗国家我心虚。6 e! G8 h6 }1 T g/ u7 L& h& ^
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢) N2 S# h& @% y# d
Q:是的，所以说术业有专攻. x- `' \& d( C" |
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了2 _5 k9 D$ u) }* g A# N) C
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
8 y8 F, @4 h* h$ Q; @" }6 mA:权和钱从来都是你中有我我中有你的$ c% e5 y0 q$ m# s
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。! o( M7 I0 @- u& C1 ^- Y
A:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服1 ]1 z7 y8 S) m/ p6 b
Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
! i$ [( \/ m `9 yA:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。
! u3 c' W* M4 g# y R" lQ: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的- m1 ^4 m" V: A9 p# Z
A:大陆对台的政策吧？( }* d S" k3 `- N4 z
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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