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Q:其实我有疑问的 前沿调光 跟后沿调光 有啥不一样呢？
s+ U& R) P7 O6 FA:前沿是AC那边 后沿是DC那边，这样子讲 比较通俗易懂一点。
7 ~; P: E0 z& }, l7 T+ L# H3 ]- J这是前切，在波形输出后前面部分切掉了
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这是后切
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7 G% D$ u. ~( r- m3 M a9 r0 BQ: 意思是在驱动前 和驱动后吗？ 0 J& Y) a5 x) u' a3 l
A:可控硅调光 是斩波信号调光 也就是调它的切相位 切相分前切相和后切相; ]/ P, ~/ @# C/ l3 @; y/ k" F; W9 D
Q:前切相和后切相 是否简单理解 就是驱动前 和驱动后？
" {: S, {4 j4 p$ N9 r3 QA: 不是的，前沿可控硅，后沿MOS。这样讲是不是更通俗一点；可控硅调光驱动 就像一个人 而前切和后切就 像人的左手和右手， 你是用左手那筷子还是右手拿筷子。同样你的调光器是前沿的 那么你的电源就需要兼容 前沿的，是后沿的 就需要兼容后沿的，或者你的驱动可以同时兼容前后沿6 S. f! i/ v1 J7 s
Q:是明白了一些，因为客户有时候会问这些问题 我自己都不懂 更不好跟客户沟通了。除了可控硅调光，还有 什么调光呢？0 F2 o" X. u Y. H, k2 \3 p& A. y, H
A:线性。如果客户搞不懂他的调光器是前沿还是后沿 你可以问到品牌或者拿到调光器用示波器能看出来是前 沿还是后沿，或者你的电源就可以兼容前后沿 ，那你就不用管客户的调光器了，调光分： 可控硅 0-10V DALI DMX512 蓝牙 WIFI 2.5G 等。; C3 \. R" u. r
Q: Lutron Levition cooper 这几个牌子是什么调光呢？
5 X- R- t! A7 n# V2 Y0 c- fA:可控硅最重要的 讲的最多的 也就是兼容性，确保能兼容调光效果好，最好的办法就是拿到客人的调光器 让驱动厂 帮你调好 万无一失。这几个牌子什么调光都有， 前面两个应该是北美主流的调光器 前沿后沿都有4 Q2 v" @' l/ L! ~7 S& a
Q:现在业务很多缺少专业知识，
0 D+ j0 ~& x! J: l, kA:你可以不懂设计，但必须的懂专业知识，我们力争销售里面技术知识最好，技术里面业务能力最好。
- N" L3 K7 T* k/ e9 w+ C0 P9 hQ:每次说到调光 我也就晕了 说到灯珠 芯片 也是晕了 现在要恶补这块呀
. w+ U7 A, t, e9 Q6 I9 v$ Q4 E, eA:会点英语就招来做外贸了，即时这样我也很少见到外贸业务员中有英文水平高的，很多是蹩脚英语。你必须 的知道不同国家的认证及基本要求，光电参数，Ic方案目前用哪些等，去年参展的时候 看到有智能的控制开 关 他说 只要加到他的系统 不调光的灯 也可以调光 说是某几大品牌都已经参加了 还演示了效果 调光的确 很好呢。
' H0 ?; r p2 _1 z- O; a# EQ:IC 也是不懂的一块 + Q" a- ]; a# d% E
A:所以业务员一般都是按照区域划分的。熟悉了一个地方的情况以后，做其他区域的很容易水土不服，否则往 往会误导技术，闹出问题。你这样是最有优势啦 而且是最深得客户信任啦 : y+ x6 T9 d; t
Q:有个问题，0-10v 调光就不管这些了吧 g7 i+ a# i* Z4 U0 }( ~
A:也要管，关键看客人要求及行业标准，都要兼顾，还有成本及做到这些前提的价格和不需要个別要求差异化 等。所以经常有人十瓦球泡多少价格等，我们不能光顾价格，要从灯杯结构，灯珠，驱动，散热综合比较/ h2 i, ]; D/ v
Q: 你们做什么产品呢？ 主攻那个市场呀？* p: q7 u2 ]0 L1 g$ x; J5 g
A:欧洲为主 v5 i7 O% e( Y9 R( b- B3 P
Q:我们是北美为主 我就想了解 欧洲的认证 还有技术方面的东西啦，现在做球泡灯的都很烂啦 。6 d. X% U. ]9 ~1 j; x8 I
A:你拿全塑，阻容，垃圾灯珠，然后和塑包铝，恒流，国內大公司80显指，EMc要求怎么比，是不是。所以我 说我们业务必须的从综合方便来和老外谈，这就需要你足够专业6 r5 U5 F+ i' @% k% p5 k9 h, X- H
Q:但是现在市场的价格 特别是球泡 就是那么烂 没有办法呀 真的拼不过呀 + A' g2 t: M% L
A:再烂大家都不管基本要求还不是害人害已
: q+ u4 ^# ~& [Q:市场认同呀 + C) w4 |0 h! H- _
A: Led已经进入洗牌阶段，我估计做长久的将来必然专业化，品质化和规范化的企业，靠拼价格你现在表现公 司很忙，到时培上几单马上倒掉。' \9 O# J# A; e- l+ [/ s% S
Q:说是这样说啦 都是有资本的大企业才能撑得久呀 市场份额也是越战越多呀，老板去巴西参展回来 说产品 很差 但是卖价很高 是这边的10多倍 就拿球泡说吧 70多人民币的 。/ C) }, X2 }* y8 d6 [- _
A:我之前一个公司台灯，巴西市场，被货款搞半死
6 _) J' b+ m! K6 E& uQ:前公司跟的巴西本土最大企业，开了20几个磨，但没有很多订单。然后回来后就满腔热血的要求我们联系客 户 做巴西的认证 准备登陆 ……
" ^$ z* m( T4 `. t9 M' pA:巴西不好做，沒想象的那么简单
+ Q7 `# |" p; {* Z2 H' WQ:巴西质量要求还比较高吧; R# U( o8 H/ S/ w a: z" S
A:认证要到当地做
9 V2 {, [& V P: l* L& MQ:好复杂" W% @$ G- _4 C6 z0 z% H- C
A:要求高不一定单价高，按新规要求，我之前做过，十个项目，到最后放弃七个& F0 T2 p# O( \6 U' i
Q: PF>0.7 还是0.8呢 % M* b8 H0 y- A2 z* T
A:0.7 ，巴西的要求你自己看高不高,电解必须用10000小时，105度的，至少爱华的电解才能满足要求.最好是 15000小时的,10000估计测试还不一定能通过,所以按这个标准做你的价格怎么会低，只会比欧标高很多。
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Q:难真的没见的多难，只是很麻烦，比现在的欧标肯定高。8 ^4 q& M+ p* J3 d
A:首先LM80的灯珠现在都不低于6分，而且要宽范围的工作，) A2 c) s1 n* k0 X( ]
Q:没几个厂家有耐心这么折腾，大部分还是喜欢来钱快的么，短平快么。- _% o. l. A8 X- m# ]+ k7 g
A:宽范围比窄范围的工作要知道我的方案选择还需要增加一倍的余量。
3 e# e8 z. n# j7 M2 ^/ Z6 r, qQ:到处拼价的吧？
5 M9 V6 N! ~5 E% vA:量很大，一般工厂做不了的。欧洲很多5000小时的电解，一般品牌够了，10000小时爱华的电解，这上面价 格就差N多了，9 j/ O3 @. N* G0 V; G5 k
Q:巴西现在很难做，几个巨头财务状况都不行了
- D" o& ^2 J$ v6 V3 L8 b& ^9 ?1 @; C: XA:所以你做巴西市场还得需要多和专家沟通下，还得和认证公司沟通下，然后再订介格，不然别盲目投入模具 和驱动方案的开发。
' N9 D0 x! K& L( uQ:我刚说了他们测试光衰和寿命的要求对电子元件的要求很高，这样你的成本就不是普通恒流的价格去算了， 还有灯杯的结构，满足不了散热，你等于白做
$ P+ O: a0 T3 Z) bA:散热好意味着你的价格更高，比如早前的A60铝杯和目前全塑料的结构，完全价格不在一个档次" Q% k. u9 W' _% u6 U$ B0 \
Q:还有个问题呀 质保3年 5年 是基于什么去认定这个时间呢？
% D T9 \2 H. L2 j6 M! r( AA:这个他以你的电解为准，因为其它元件的寿命都是OK的。
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重点和你说了，必须至少要用10000小时的爱华的电解; |3 A6 t+ o8 \8 Y+ ~$ W
Q: 我这个问题不是针对巴西市场而言啦 是对一般的产品而言啦。不用电容的led寿命会不会更长，比如用三 星的AC灯珠
0 i& {" }* ?$ Z2 x$ T# ^/ F8 vA:一般产品也一样，电解是个致命的问题，当然考虑方案散热和灯珠温升符合要求的前提下，如果说你用垃圾 灯珠，焊接工艺，元件都是很差的，根本不具备谈这个寿命的问题了，还有案散热和灯珠温升都超的很历害的 也不要说寿命这个问题了5 L. l8 B1 c' N3 n+ Y
1 {+ \$ K: x' f- qQ:其实巴西不是不可以做，前几年做的太烂了。% C5 } N- O3 G; @3 |
A:比如你的灯在目前的环境温度下，都超过了105度了，这得看光衰了，光衰差还谈什么寿命是吧2 Y* L( @" `& m5 y. x0 r
Q:那就意味着20块的灯管有可能过不了他们的测试了啊
) T# l& _$ z. A* h: r8 ?9 l* BA:欧洲要求80%光衰就认为你的灯坏了，不是说你的灯灭了才叫坏
, R9 e3 | L* } s9 o( RQ:对的 ES对光衰也是有要求的 & D! l( ~- }* E& O- r9 @3 J$ b" i1 C
A:所以对产品标准化和规范化的理解，必须知道行业标准的要求才能做出OK的产品，当然价格不是中山的价格 了，所以我认为得按这个去做才能生存下去，这是我的见建，忽喷，要生存必须有个拳头产品，一个赚钱的。
# V; D3 a$ F5 A& Z8 v3 W! [Q:我自己的见解是 奔驰跟大众的区别 LED价格的千差万别 也是一样的 不可能要求奔驰的品质却给大众的价 格的 5 f) Y ]+ K8 o2 t6 Z
A:为什么小日本的东西这么贵，苹果手机这么贵，照样很多人买。这就是生存之道，你想着怎么便宜怎么来， 这样的企业绝对倒的最早的# R- ?# D* ?) h3 F/ E
Q:我记得有个说法 是电容还是哪种元器件 使用温度100度 但是在80度使用 那寿命就延长1.5倍还是什么的 ？ 我记不清啦
4 @3 S: P; V$ I2 N3 J, OA:电解电容貌似是。3 z$ n4 E1 d$ ^5 l8 q! q+ L7 [
Q:小日本现在就弄点高精尖的了，家电什么的全面败退。。。。9 l* b/ m1 |; C
A: 
3 U( Y9 [$ P2 L% TQ:指数函数吗？. C0 {) S/ L# `" v
A:供参考，另外还和纹波，工作频率有关，但综合表现的是温度，温度是决定寿命的关键，因为纹波大了，发 热自然升高了。
# F! i4 H" E k4 VQ:图上的好似不是那么回事喔 ？ 105度的寿命要比125度的短？
7 z: ~# X7 g% x" A4 l2 q+ h4 v' OA:正确。
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# O1 U- Q* q& ~& c8 R# ^+ Q6 `Q:对了 就是这样子说的呀 " ]) v: w7 ~/ [& k8 p1 v5 f
A:但我们评价都是按60度的烘箱要求测试的，所以电解的温度绝对会比105度高，这点你必须清楚。. x5 T$ R' X3 N+ P+ c# a9 g# w v
Q:我们是用烤箱烤的 不记得是60度 还是80度了 ; V/ \; ?6 S( _ C# T7 w# v2 U* `* @
A:要过ERP的要求，必须得过60度的要求，否则你的方案十有八九是失败的! A' i# M8 L1 S/ k
Q:欧洲的准入标准是哪些呢？
% B4 A @2 `% B% L9 tA:60度环境下，500小时的温升就能知道你的LED灯的情况了* k# B4 H- M+ w z5 z* T/ A# ^
Q:500小时后的光衰情况？
$ t1 ]# u2 i( R. v9 JA:所以目前的球泡抽查，10家有9家是不符合我说的要求了。我还是那句话，事实甚于雄辩，电子产品肯定越 来越便宜，自己没有品牌还做高端才是死路一条，我们站在消费者的观点看市场，不是工程，产品最终是消费 者买，不是专家买，扯参数没有现实意义1 y$ u( j. a; l( h" ~/ i( U
Q:我也是觉得奇怪呀 过ES的早期的 都是几美金 现在做得那么烂 证书一大堆呢 ……
8 F7 {, e9 q$ g& h G/ Y; YA:宝马很高级，他也在降价。所以在控制质量的前提下，还是要看价格，我们生产的目的是为了世界人民的幸 福，达到一个双赢
; m5 ]! q9 e; ?& \' a- @Q:扰乱市场的绝对是烂货高价的，不是低价的，这个绝对要搞清楚
* w/ }0 U4 C8 W9 o) rA:至于你的烂货高价不高价，你自己有实验室，一看就知道了，不在此讨论
f$ K4 v+ M6 ^( B& t9 sQ:把LED做成少数人用的奢侈品有什么意义，就是要让普通百姓也能用这个产品，才是发明者的本意，造福全 人类。
+ [% U% O6 T7 H5 p, uA:淡定淡定 自己做自己的产品 别人乱不乱与自己没多大关系，谁乱谁的市场还不一定呢，: o2 s* R; U, g& M- E
Q:别人乱和我们也有关系的
?) p" s' S& B) v4 }, N# h7 ^ @A:我们在说的这些要求是基于标准和认证的要求，和奢侈品完全不钻边的，请你从技术的角度上多去思考一些 ，别总站在业务的角度去看，或者我可以说你完全不是搞业务的，你的理论完全是江湖出身的。 ~! R8 z) j2 A0 W4 }% T
Q:把产品做成奢饰品 这个也是需要前期话费很多人力物力的/ d& N8 | E; L" @) Q
A:只有江湖的人才会出一切以消费者的要求为导向，这样你触电的要求都完全不过是价格绝对低的很，但这样 的工厂我前面都说了，你只是一时。说好产品必高价，他就是强调了一下一分钱一分货，你们干嘛故意扯到奢 侈品呢？很多人买东西还是跟在乎品质，所以才有品牌这个概念。: z- \. U/ S' ~
Q:目前国内民用最多的LED产品应该是欧普，欧普的产品比我们的产品都贵9 N1 G) s }# t+ V& v& }8 I
A:说起欧普 其实很多代工厂的 品牌都是这样的 。个人观点：既然诞生了LED的产物，就得起到目的--节约能 源，节省开支，如果造出来的一款LED，不但起不了节能，反而增大的灯具开支。即使每个普通老百姓都用到 了，也起不到造福的作用，反而是在坑老百姓。既然这样，还不如做成奢侈品，至少能享受到他的作用 |
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发表于 2016-7-31 01:14:33
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