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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛/ e3 W& u/ w% q- S. g% v
A:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。
9 m0 W$ c5 x7 b8 j5 AQ:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
2 s' S3 [7 L$ K! A8 ?# Z5 C/ EA:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
/ ?3 S; ?' w1 V; t9 lQ:这和IC的本身问题？
$ Q( K2 J; | F* C$ I2 PA:只会说这么多，其它的事情你自个是实践' D! S J. ]* s- u. O/ ]
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？
g& _- R- R9 T0 H- eA:匹配度的问题$ ^% U& C) K( F4 \# ?
Q:就是兼容性不够好？
! N3 q" L/ U; e5 AA:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情
! Q% s# d+ c" A$ F; h" ~% c6 QQ:那也是调光器兼容性的问题
& W8 ]# h7 f' R5 e4 C+ HA:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你3 P% m6 k9 k# [
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯) f' x; E' ?. P. s/ ^& S
A:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
2 k: C3 K$ f7 v0 _1 x( yQ:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品9 p' r) l5 Y# t! |6 j
A:因为他们没有测试过一年后的结果% t, I) F+ U r+ O1 i9 v
Q:是不是实践过很多3 }9 N0 A2 }9 g; ~% H. d9 }
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
0 j4 B, l" O% X) ]9 r& x+ |) ]Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
7 l' |* x. U: c [A:你说客人不投诉你
2 W+ M. o/ K% ~5 S' O0 ~# ^- TQ:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。' q! K, H( ~" @4 J
A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。# v g0 _# q _
Q:确实是这样% o" G9 c! M: v- r# B
A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？
% J. m) C( W7 Z, z2 gQ:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
- N, I1 J. J9 g! hA:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
; O* n4 Q2 }: P+ ~Q:线性调光有什么问题呢？% @& f, U" ]8 l# c- i5 ^# |2 J
A:鑫海的没有
& K3 ^: H+ C/ i4 V% V+ t* a" YQ:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。9 W, D1 P* Z& j- S& c
A:其实线性就是为了成本而去做的8 y' q9 H' b; A0 E& O
Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
/ p$ G( ?2 w% @/ uA:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
& |6 u$ }* N! ?7 w3 A5 J- hQ:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
9 X. B; j! h+ ~& u/ TA:非隔离能过得了安规也是一个好的选择
9 e* Z6 Z% L. ^, E& N' v' ZQ:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？
D' O$ \' `& F2 d) J1 x0 Q5 }A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
6 g5 j$ v* Z1 W3 bQ:非隔离始终存在隐患的嘛
1 ]5 L$ o$ o2 X0 r2 U+ eA:看电子工程师的水平
) i$ d; {% i- Z" _' ^; X! |/ bQ:当然不是了0 n& C' y6 |; v3 Y
A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的4 y" U2 ]$ D; u$ _7 j( O
Q:保五年够不够" [9 s4 j" I/ X& p3 k" q
A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑9 c5 y3 f- z* `+ o1 A# T' s. N/ m: j$ `
Q:你在上面赚了钱就这样说
3 R1 Z* e/ P9 m1 I) V: J2 m; UA:我以前是做AC不是做HV的1 F7 ?$ ?# m R% o- i! T# p
Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角! V* F: T9 P0 H( N
A:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死$ g u( l4 V: P. G- `7 `! B
Q:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。 Y4 p" ]/ i4 C2 `: ]; E
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。: k5 X6 S) z8 g9 Q* m1 z
Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词+ w# s8 C9 C8 S# o w1 V3 `/ y( q d2 J
A:那些大神天天吹B说线性有多大的能力. j" P/ D. [% ?3 t
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？7 F: }0 U) o# {6 Z8 E9 X
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人
3 e5 v* c+ m" Z! b$ n. xQ:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了& j3 M S! f5 Z6 @7 I* ^4 H1 N9 \
A:20瓦以内是可行的
+ O. y1 J2 e5 U1 g9 A2 o, nQ:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻( y: B2 h# `7 k5 o# [. o
A:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来8 T, D. i) g+ w/ A' g" f
Q:长运通老周又去了另一个品牌
7 y" x! t: t2 Z) \! m' l3 f& WA:长运通IC？我还在用, h. g- ?: z0 ^- n E' U
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
* y/ b* k& |8 q) DA:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。
; q b+ e( n( d( mQ:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的+ C2 e1 v& b; s9 ~& C% g! n* ~
A:100当然有，110是可以的+ t4 v# h7 C: h
Q:听说研发到接单用了一年多时间* H4 K. {: p/ M3 W1 t
A:这个什么工程师，用了一年。 _. _" c( Z* @& r
Q:是需要不断的测试啊8 ^6 q( t1 s4 S8 O3 Y, s; ?- s
A:可能是被IC厂坑了一年的时间
' n. f* F' X+ q6 A3 u! G9 DQ:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的 8 D K+ g: Y$ T N
A:丢' w1 E2 e, P! h4 C$ E3 u& [2 U
Q:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改2 f3 R5 r* g1 | l/ {* M
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
! j' X7 r: q$ `1 b5 _: jQ:在推到市场，1年时间真的不长。: r- X$ P6 F/ @8 s) u/ b
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
$ `6 }# f$ _8 I' X/ f' `& RQ:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。/ E, u5 m" |6 }! [% c% v- D5 P
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有9 [1 E0 j! z w J# o" O$ R S
Q:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变8 ]+ a' Q5 ]# b0 H: x+ D
A:不会
) R( b* L; m k7 N1 `" P) p! PQ:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
. ~' U+ ~9 o/ k: U% q! v3 gA:不会像钨丝灯
0 k. P4 r4 x$ kQ:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛* c* Q8 E& s8 _7 o
A:也不是全恒功率的就可以决定的# j; V8 K' l5 t; S" o) I. w& d
Q:不过分段的还是一段一段亮呀6 A2 Q1 R& I9 X, D2 i! R7 c
A:哈哈，线性两个问题就是弄不好。! M' A# V' l! Z4 Y: H
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
+ Q6 s( V9 U Y1 T- TA:一个是频闪，一个是光效
" M2 c1 u4 U, {, ^" k r3 z5 C) FQ:是的 电源 可以做宽电压
; a( o% d9 U1 I! _0 ^! W7 M1 V! o1 R) ]A:这两个问题很难# E/ a+ E/ X6 V+ T" x% o6 P
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题
& b W! u( ~% ]( sA:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
! d) _: v2 K- K$ tQ:277V
~% j( m! C: L2 {A:我直接扔了线路图
6 J% e- H `' e. y# CQ:用不到一年就坏
8 r# j$ k/ D: _7 c1 T- }- {A:是啊
( ~/ P) |9 `" r* G2 _2 H tQ:最近我是接触到好些人说IC不好了+ p% r- |4 I# r+ w! s: }
A:还是电源的保险一点7 ]8 B; K% m7 r8 f' _* W9 Z
Q:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
9 J% X( e: {" } M8 ~A:可能吧 ^" }; n% e- G# U7 J" C9 X
Q:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。7 Q6 l: _$ n4 l- ]# U5 a7 j& J
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的; ^4 U2 J5 J% G, [7 k7 {1 ^5 H
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣! U: B2 b5 H9 B: n1 }/ ?) M! n- C
A:做大了瓦数真的是很大风险
% A( p1 z+ y% }9 R/ j" yQ:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
v3 K, g- |4 r( ~* F6 KA:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的
1 ]5 Q5 h# Q" H$ y' u% Z1 tQ:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了+ _( ~5 w# W: p% a+ n
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。5 B: G3 `9 K+ w* k& k7 x
Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
" j' o) F3 x8 O/ }& E. A& nA:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
) K# m4 y+ [' Z& R6 v' HQ:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。( c' ~2 W0 s! P( e, A6 ]
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格
+ j9 @4 @' F' {3 K0 SQ:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能
5 i( a9 V/ M% K/ f5 RA:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子
( M* T" Q9 o$ r/ I4 O- |+ bQ:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
- f6 Z" k3 S9 J i kA:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。
i+ Y9 U6 D& ^ U* ?) w1 g* _: yQ:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品
& k5 \. w- ]& i, IA:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。
1 u) A( |0 q* d4 t) [4 MQ: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
* B" k$ [2 H4 g+ L9 UA:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。+ [) q/ W5 f( K1 j, b3 B. P) M
我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。
/ n) U( O W6 }% T$ QQ:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的
n* Z( ]) m* p& P7 o, aA:欧洲接受线性，美国不可能接受的。* n- W3 W) x* H7 M& e0 _
Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题9 F( R+ l$ ]- h4 q! \* ?. [
A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的 3 D9 A" r* l/ j* e; b
Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
5 M7 z) `0 }+ ^- u _) p) HA: ce还是可以过的# M$ `/ g8 \) x( O9 m! R
Q:认证不是问题想过的话 7 l- @7 d* e' M5 F$ _$ H5 L0 A3 w' o
A:是自己封装的 : L- B z4 ~6 A0 o
Q:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够
1 c, L7 L% Z: TA:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的8 Q5 W; O( |/ S l
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。6 {( a. Y: D) V; }% U, P
A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯. c% U" w7 _( w) P
Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
, r9 Z( \4 _9 r- i$ NA:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高
0 N. _% R# ^ P# x) O7 mQ:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面/ J% U% i! Q* J$ u
A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。# m/ P0 Q% p, ]/ g0 R
Q:你上面放一块地板砖？9 u# a$ ]: W9 k1 o9 n: C% ^5 ]
A:我做的就是平的% G$ R( E q7 H. c1 b
Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。. ^$ o8 W' @/ ]. }) q; U4 N
A:你知道吗，我不会放的。/ C9 h3 t9 n7 I3 y
Q:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。
' L" M/ U% j7 t' R* u5 U' BA:是的，然后低价卖，我被玩坏了
- m2 E; `! }( s* O" w. t* qQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气- {) @2 y2 P! n. w: F$ L! i
A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。
, ^4 w- S7 ~% w0 d+ ]Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪5 n$ N4 K) f! a" G
A:何容易啊8 u1 K2 v' E& {: O; V
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处
! k1 P/ y9 a8 Z' E% xA:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖4 ]9 j8 J7 s0 G" [
Q:斗长命( _6 w+ l7 _( C6 ?
A:是这个事情，就是这个事。
2 y4 W7 M9 N: C* I5 h. ?9 Q- y, |Q:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
) N4 @9 F. E' g) |A:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。 ]% |$ C9 z9 } a
Q:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了, X7 d1 F, D7 _7 {
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
8 }1 R+ m, L( s/ BQ:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的
/ t2 Q/ J3 y8 lA:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
4 ^$ ]" P' U2 k6 @Q:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了0 m) Q" x: m" G
A:真明丽关了？转行了？9 q! o, U! m" n8 B: f0 P0 J
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。1 Z1 p# w% p2 Q9 V( ]
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱2 f5 Q' Q4 _! t2 t1 F: K! W
Q:事情总是出乎预料
( }+ D" V2 B, A% W) A7 M* h! rA:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？
7 d$ {4 n$ q, s5 I1 ?( vQ:难道人家一开始就是很大吗？
( s6 P* w# w& g1 W+ X' q- JA:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一2 W1 g9 w' L* l1 Y5 A8 M# G$ G) I* Y! P
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？. Z3 s- F" |6 I( ?0 |! j$ g7 N1 v
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。$ l) W3 B, d: W9 u+ U) C' D
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
$ f1 Z% F& C: b4 t* Y4 q4 M7 l0 _" }A:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
' v" z6 D4 c% ?Q:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的
$ l5 ^6 U0 T0 E/ H5 ]2 MA:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。3 e) B; h& @1 C u$ `
Q:这个未必哦1 p3 i7 w$ E# o
A:成功的机率很低的- u7 W1 W0 s; T) a# d' B
Q:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来2 y" G2 A" }; ^1 y( P; R
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持' {6 O+ {1 u0 ]6 n/ b
Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发9 j" I/ b& i: N9 L
A:我年产值2000W，我自个研发
9 G* i6 H( a# m M5 IQ:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？( [2 J& L- E+ P$ R) x
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。
! w' ~9 L4 r- k/ mQ:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话* z, U+ i: H0 G& ?- W* z
A:哈哈，真的，乐视挂了
2 V# {7 _( o+ D% x$ E" \+ KQ:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？, S v/ Y! b, K( P
A:6000W不能算大公司好不
; e% E. W* q: l5 M5 L3 }Q:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？* U5 B5 M3 l1 u" k' m. h3 W/ V$ `' O
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
9 t' X3 j: r5 M ]0 L* G. K$ h, bQ:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？1 I, {% l1 W& I0 T( \0 R
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧" J' m# H! y1 G# l, y2 j( ~
Q:应该是你太天真了，你看得太简单
0 L( v$ v; J+ KA:一个公司要经营几年才能强大
) g: {3 _% p5 e3 h8 U' E9 LQ:是十几年吧 5 U Q6 B1 a( M
A:好，我认了, k4 n. P/ i" @5 b
Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了4 a/ `: \( p0 V) ^: H. H
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理! h, E; J5 y ~" Q! u
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。! ?. h- n7 W; A8 i" W
A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
+ }$ c3 `" k; Y3 iQ:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。- I& @+ P1 [4 n+ x
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？
9 G3 A9 A" `$ a6 N! ^Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱
& m5 v' H4 L2 X# d- k6 r) W* SA:个人看法哈，不代表所有。
/ u/ v, @# Y0 N4 G7 xQ:没路子也没本事，去骗国家我心虚。0 G+ n8 Y1 b v% X8 X8 @
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
; ]- E# S4 m: L* a8 i7 W9 vQ:是的，所以说术业有专攻 D) H% F, F% [, c8 T
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了
1 [$ y# d$ y$ e7 t0 [6 I: `5 VQ:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
. N) i$ J) _6 FA:权和钱从来都是你中有我我中有你的; g( G5 w8 _9 t7 O- m
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
+ W9 `) N( O( h& S4 TA:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服6 V% w3 F; m# i6 N
Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久3 o8 L0 r4 d5 V7 z& X& Y; A5 o: J- ]- Y
A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。
; Q& _! L* W5 B1 ]' N" mQ: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的# |. d0 ^; O( n6 Z
A:大陆对台的政策吧？ N" m# U4 ^! w5 j. v0 o
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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