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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛
" o0 z" u7 q9 o: r! O, E3 bA:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。
/ \4 J& u# `$ J8 |7 dQ:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？2 Y/ z$ [0 P2 x* ]1 T! T
A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多3 c5 z, q& d9 S* D) Y6 Z
Q:这和IC的本身问题？; b& E i! p- T+ u
A:只会说这么多，其它的事情你自个是实践4 O, j C% R: V, Z
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？- y/ e8 Q Y( O) Y: o
A:匹配度的问题
2 |1 K5 n* s" o0 t8 MQ:就是兼容性不够好？
4 j+ _9 I; T- Y' v$ P. z+ j+ MA:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情& S( Z2 F0 T8 h" T# i4 [
Q:那也是调光器兼容性的问题9 o. H* k' }, ]- c$ p( b5 A: {/ }
A:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你+ [6 _/ p1 e4 }: n9 u
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯- o" f2 ]8 Z3 q4 n. Z7 \$ P
A:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
; m ?1 }. B. H8 |Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品1 M# {: c0 U8 x+ b
A:因为他们没有测试过一年后的结果$ f/ P0 x5 g% p+ O9 r i& e
Q:是不是实践过很多
5 P: P* D9 U# I* u# K H* z. JA:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
5 o* ?+ l' F. |, @/ G2 f; OQ:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试8 k% W3 v, g8 [! j" H
A:你说客人不投诉你. K+ n$ x: x l2 f5 b% A
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
/ L1 c" k7 E, }8 AA:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
3 ^2 z" y1 W- i4 ~ c5 [( P& z3 qQ:确实是这样
& D0 ~* L* x" w8 W) W' NA:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？$ D7 C9 e5 n4 K- `
Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
* d8 Y0 S4 a$ N- Q2 u! o4 _/ S9 hA:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
: s$ o! F( v* Z* G3 Y8 pQ:线性调光有什么问题呢？
( u1 I3 W& [+ t( k; gA:鑫海的没有+ k3 o: A. v7 b* K' n
Q:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
7 m5 x2 [* M, z5 p" pA:其实线性就是为了成本而去做的$ m2 V" Z% P% d* ^
Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面, }* N. @% o J
A:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。. E8 T8 ?+ [) A
Q:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
: w# \- U5 i6 wA:非隔离能过得了安规也是一个好的选择
4 s$ S$ O9 q# y' |5 kQ:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？
9 {, Q' G" s. r5 L# P; D8 t& tA:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
/ A, ]% G& t6 D- C' rQ:非隔离始终存在隐患的嘛2 u( |" _( G7 T& O- N8 v# x
A:看电子工程师的水平8 ~. ^( U7 y. J) r- {. G
Q:当然不是了2 q5 M4 g' I7 x& o; ^
A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
4 T, I, S# S* O, a$ ]! nQ:保五年够不够1 t% l# ]0 x6 C
A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
$ L' I u* T( O3 p" R" |. FQ:你在上面赚了钱就这样说
# _/ ?; ~! q: A8 k0 eA:我以前是做AC不是做HV的
8 }( `+ _* w- K( {8 Z6 Z& ?& G3 D. bQ:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
5 m/ f! m/ j% Z9 h: O! a6 [( p5 G) ^A:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
) ?8 D g N. M0 z+ |" nQ:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。0 V; Y! X# {$ v! i/ A
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
- B+ \: g4 R# V3 t0 g1 L8 MQ:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
, o9 J3 Z: G I6 `! p/ ~; uA:那些大神天天吹B说线性有多大的能力
% {( u# n! Y" d9 QQ:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？' g4 @8 N. ^0 l7 F) V) B
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人
4 }- T' D# N% E; A: a7 L3 YQ:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了% o' T. s2 z) F! E. O6 c
A:20瓦以内是可行的 ]2 y: K( ]- ~4 `. N* @
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
3 o4 Z& ~% u, J6 T6 U9 f' h: ]A:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来& \3 h' J6 g" z8 }: z; s. e3 M" t, v
Q:长运通老周又去了另一个品牌8 m2 w9 i( z, K5 Y/ ~
A:长运通IC？我还在用1 i3 [) L, z! U8 k& M. K% S
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。$ c0 ^# U- b [% A3 F# T8 M
A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。. u* i4 L4 P. X& g
Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的3 J6 C; q- I% n6 `) b: P+ Z
A:100当然有，110是可以的
1 ~4 x; W* V+ Y) n$ nQ:听说研发到接单用了一年多时间
' Y5 g( }7 k. K7 a, a u8 W6 B* }. NA:这个什么工程师，用了一年。
6 D( O! b3 d. }' N3 N+ \" ZQ:是需要不断的测试啊, l V5 h! ?& u* I4 ?2 V5 E* a
A:可能是被IC厂坑了一年的时间7 c2 P1 \0 _' b, y
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的 0 x# e! `( U& ?" f) u& w
A:丢
; P n9 A; f( j* S; w. mQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改( Q) _6 _% `% I) P* A' l4 S! Q+ J+ U
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性 , z7 g5 h, m" `9 @) X1 a
Q:在推到市场，1年时间真的不长。
9 N: a3 z$ {+ R5 J- N; s9 h4 U: rA:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。# M6 W4 i/ a" G+ ~
Q:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。" y0 |5 E. _; K
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有
, m; X1 Y$ o3 e% LQ:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变
$ L: s3 ~! t; x- d9 t# CA:不会3 |% n9 I1 U9 Y
Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。- Z" w& z5 C- g# W- f
A:不会像钨丝灯
" X2 E" q- [! G8 F& s3 ], KQ:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛
! `( h/ H( M$ p% Z& _/ C. D3 LA:也不是全恒功率的就可以决定的0 ^( r) _8 X" r
Q:不过分段的还是一段一段亮呀: v1 [- ~3 m* `. y6 s
A:哈哈，线性两个问题就是弄不好。
9 D3 @+ w; t5 i3 [3 n8 w' K+ M5 EQ:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
( e1 o- j, Z+ l a- Y8 xA:一个是频闪，一个是光效
2 h5 M6 _/ b9 ~ P5 ]) UQ:是的 电源 可以做宽电压
6 b! Z9 w+ x& F5 L9 f- C" Z- KA:这两个问题很难) L g6 v) Z: g* M6 p
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题
3 m7 Y1 N' W8 L/ m+ x$ v' G( B9 gA:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。$ K2 _9 G3 Y0 \( `
Q:277V, T* h2 l3 B' O) e/ T
A:我直接扔了线路图. q' y( w& Q; U, u
Q:用不到一年就坏, X: Y' r& A' R: N2 O/ a5 B
A:是啊% v9 G" N2 x; c! p
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
7 U+ y- q! R$ NA:还是电源的保险一点' S5 }6 y; _2 r; ]
Q:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
' h( L- a! B0 |: W, W4 d WA:可能吧
( }9 N) i8 R! r1 D0 [- ~0 H( MQ:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。' }- V4 w0 @/ {. d" J* u; J
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的4 h, _* b I# S2 u( R( J
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣
7 T3 E2 _* l, L' `$ k$ K6 kA:做大了瓦数真的是很大风险# K$ Q& \- Y" t& h% f2 X
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。7 [3 D( C6 r+ w. y. S" \
A:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的 & p" I! e4 V% g% }' b ~
Q:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了
+ w6 \" _5 C. Q9 J2 z8 N0 bA:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。7 g5 |( N; B% S
Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
& _5 c; ]! Y0 L4 C- k% ? wA:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
$ ^! m2 h$ l) W+ lQ:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。
3 M: O3 R! P! `& h# a% l/ ZA:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格2 }- R/ W; V- D( }% v* J" C! x
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能( ? G' y8 ^7 G) Q5 W3 B/ p% @# f& k
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子
( O" L) u: F) O5 O* W( l& s2 GQ:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的) ?4 o. Y) B4 m& m# C( B
A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。1 {, O6 b: Z: A! k% l5 M& M
Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品
) k9 s/ ^: Y3 Q0 K2 \4 `/ B! ?4 ]A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。7 e/ U: |2 X7 T! A7 {
Q: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事 9 ~9 T) ?& M& s8 Y2 t( Z R
A:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。! H1 _" m& \' S6 h8 S ?* o
我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。9 C" u8 k. ~; a
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的! S6 t( R- X- H" o: `
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
/ |+ }# k' C$ b( r1 T+ z% pQ: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题) E. N. [8 y }. v8 y
A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的 @: ~2 Z+ {/ l6 {
Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？: l4 K: |! u4 E$ D% n
A: ce还是可以过的
5 T, |, G+ k- r/ _/ V$ K7 Y1 QQ:认证不是问题想过的话
! D: F& X8 Q6 n0 k+ ], @) }1 aA:是自己封装的
5 x5 B' G1 ?/ D5 ?5 v# LQ:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够2 M# I5 ?# g% _8 p' Y0 u
A:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的) \! }# e- J, u+ a* b8 G B
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。
0 V# ~0 R* F4 d7 s, h% YA:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯, j. L) e; P* K3 {
Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
) |/ i; J" U# B8 o6 X) }% oA:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高! ]8 r& d/ \& Z4 P) k0 j! U& N5 G
Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
. J: m: L- Y0 dA:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
' Y l8 v0 j3 x; fQ:你上面放一块地板砖？
( o$ `" `9 ~1 H' Q, h# V9 b3 SA:我做的就是平的
, D% Z0 R& G7 w$ q; n+ N; X7 uQ:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。8 d9 w5 A8 C, ~, n+ E: K; k
A:你知道吗，我不会放的。3 \4 x) r1 a6 m/ M5 Q+ ^$ W$ _
Q:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。
, q/ ?- w8 n. ~3 E7 k# B; SA:是的，然后低价卖，我被玩坏了
4 T3 ~: i7 z' B6 r5 YQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气) [* U: q+ @1 Q
A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。! {% c& C- o5 z; e1 V b
Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
; [7 G' E. W) DA:何容易啊# ]: z$ g; y f1 T% d
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处
2 F9 {# y/ s1 A" c, s0 T; [+ k' cA:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖
! D5 f) y; e) t1 MQ:斗长命$ s, d7 Y- a# J* E' A$ s L
A:是这个事情，就是这个事。
9 G" {9 Z" R( D+ W( qQ:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
3 e1 D0 O+ v" c4 a$ W0 k2 `5 {( kA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
" b: `+ @( a2 v5 H6 c* vQ:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了6 ` n! K2 n2 g/ E1 n+ x/ J" C
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？: T, h: t. [+ o6 V$ D' ]3 g5 q: y
Q:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的! _, Y b. A2 ^* C3 t
A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品6 F( N6 |9 ^1 h
Q:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
. Z" u b' l a: x, T3 `- NA:真明丽关了？转行了？
: _7 U9 M2 J% ~; y& y) bQ:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。
" ^* N! p/ j/ d0 s: x2 h, E) gA:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱4 P9 l" z+ X: j; O( W
Q:事情总是出乎预料; q" s4 @; w5 Y$ _$ ^ u2 T, G
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？7 T. F; R" p8 Z9 B" |$ b- c ^
Q:难道人家一开始就是很大吗？; f8 i: L! A2 f$ A# @7 l" u
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一
6 h% j7 m# D, H2 r# I6 ]9 @2 n3 y! DQ:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？" W2 p! D' f+ o- |! N" e! B
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。- r4 l- ` x1 c! P
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
! D4 d1 ]# a h" |A:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
, l) U+ d7 `4 v$ Q+ B" v/ } _/ rQ:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的 p6 J! b& G+ S4 Z
A:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。& ^! l0 e$ _. } J- f+ S8 H
Q:这个未必哦/ M6 t3 J6 P9 }% o7 L: e
A:成功的机率很低的
7 F8 P% c& F! J2 a: p4 i" y$ BQ:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来
`; N5 `- d2 \. \2 w* Q' G* IA:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持( N7 ]! O% F) Z
Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
) g; w6 t; |+ V$ B0 [A:我年产值2000W，我自个研发
0 F# ~) p' L/ MQ:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？+ }! T* `5 X/ M+ F+ ~/ _+ J4 [ H
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。2 i' g% S& ]3 Z
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话
4 s! L7 e" f4 {9 }& mA:哈哈，真的，乐视挂了
% t& F4 x/ w' mQ:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？" j9 s. B* r- Z% Y2 \+ l! q
A:6000W不能算大公司好不
! h* m' }' L& s5 q+ ^7 oQ:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？2 d& W( Z1 }' Y% V b
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。) @* T! e1 p y5 ~) ?
Q:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？6 D9 O$ U" B( K7 M! h' {
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧9 k7 ]1 t( q) ?3 ^/ r
Q:应该是你太天真了，你看得太简单! p5 u9 ]) |, g+ J
A:一个公司要经营几年才能强大
* g, J7 m7 W4 J3 S0 s( [5 YQ:是十几年吧 $ A4 s3 }% R- t0 D3 s
A:好，我认了
! t7 t+ b* \/ EQ:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了
: p, [0 Z5 w1 z' L+ }+ RA:慢慢来，不着急，活着才是硬道理9 O% `$ ]$ x: {+ Y+ B' y7 d+ y
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。! t6 q. C; V9 P5 H# p# _
A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
; b; V3 b, C' p8 RQ:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。. z& w$ z# Q, T; V4 U
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？8 j8 u) m e. |2 B* n2 y7 x
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱3 S* V# X$ z7 D- ^( B) I; B+ x
A:个人看法哈，不代表所有。
" ?6 K/ y+ m. z2 s" BQ:没路子也没本事，去骗国家我心虚。
$ _7 R: w2 _6 L9 N) w2 |A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢, l8 i- e# r( ~$ u
Q:是的，所以说术业有专攻+ |7 ^( k1 Y! Q [+ x
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了2 p$ ^, w }! ?2 h/ y0 D9 \
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
; f3 B- f3 J' M$ H) FA:权和钱从来都是你中有我我中有你的 _8 u% J) T$ V; W4 I+ S! ]! _
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
2 g: L2 W6 O+ L) ]) R: E6 AA:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
% c" E" E6 o/ p& C" T0 VQ:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久" Y% s8 z- }/ W7 M. F3 \$ x
A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。' L, ~1 x+ h+ t1 e
Q: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的) M& G P: O b- d+ B, u
A:大陆对台的政策吧？! M: p' P& X* C' Y/ v3 n1 v, {
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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