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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛- u- y. j# o7 S4 v/ Q0 q; n$ i3 z5 e
A:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。
7 ~# i& f& {8 Y# O0 OQ:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
L. S3 A/ h% K7 I! g) @A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
9 o6 h. I4 S* Z+ a7 k; C+ W$ {Q:这和IC的本身问题？
; W8 @* T& p. g7 h7 nA:只会说这么多，其它的事情你自个是实践4 V: m8 |/ U1 n/ A
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？
& X0 A; @& X' Z+ K4 O& aA:匹配度的问题* i9 N9 S1 X& R% h3 B2 f: m
Q:就是兼容性不够好？
& L. k/ M! @! v2 I8 D" vA:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情& v7 Z2 w/ a9 u4 Z2 O
Q:那也是调光器兼容性的问题/ ~& ^, _) A& y7 r3 f7 D% N7 r
A:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你) q8 u- E$ U8 C, n8 r
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
$ q; T# l9 Y& gA:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
5 S- N+ H9 d3 L; ?1 V6 IQ:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
1 j4 V% B0 s1 k) z: E4 |8 X sA:因为他们没有测试过一年后的结果
% e( T) _3 R- H1 j* C5 T" GQ:是不是实践过很多
4 r) z4 b* o1 N' X3 i/ rA:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了9 k6 M f2 e9 j+ K$ C
Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试2 b! v6 d! K+ |- O* g/ y- r
A:你说客人不投诉你/ q. G( Z% X* D) H* H4 E _* T
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。( m& ?1 K3 `* w! g- h- a O
A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
1 K& G/ j% u& F! @. V$ `Q:确实是这样
3 z7 z# @% ~! |6 V6 BA:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？. N( k: ?+ P' _2 p- U: R4 g
Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄, d8 i* P4 h6 s4 y# x& v
A:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
) |3 G* {9 }, L; ^/ {; g& _$ eQ:线性调光有什么问题呢？0 z, B, J) a7 H) \3 N' C/ Y1 `
A:鑫海的没有
! k) |7 W4 ]3 S% \ z+ @9 s! }! SQ:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
8 b# X# l% d6 _: O' j" BA:其实线性就是为了成本而去做的3 Q5 k: q" c6 q
Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
% C3 G: o4 ]$ k6 c( S2 lA:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。7 c% [$ v7 h& ]
Q:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少5 {2 e& `* C" U2 g# p
A:非隔离能过得了安规也是一个好的选择3 {& A* K+ o3 Z- `( L, i# a
Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？
, J$ c/ M4 T! j/ D) h+ ?! V" CA:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了3 Z: J8 N7 |% x
Q:非隔离始终存在隐患的嘛- e/ q* M) X' L9 D
A:看电子工程师的水平) S, S4 y, n" K" @) c. h
Q:当然不是了
, P( u. K- C0 J" w/ @$ k1 NA:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
. A; f X: b1 }$ B) a- F BQ:保五年够不够/ w2 }& s* [& o* s r) ]
A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑) {7 x) }0 B' A* n. C- B/ F
Q:你在上面赚了钱就这样说0 ]( C, q, c$ h& i) H- N( y+ ^- v+ W
A:我以前是做AC不是做HV的
5 y, `$ |% Q8 }# e% H. c# Q' tQ:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
3 T. e, w6 x5 S$ e" |1 YA:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
4 X8 C5 y# C3 @4 ^' \" t! a3 g4 _Q:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。4 l' B. ~& \4 y3 E+ _1 D
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
$ S s: K/ Y9 q" wQ:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
y7 n4 c& w3 X+ y& J) x/ ^1 \; H5 KA:那些大神天天吹B说线性有多大的能力+ s, M* R4 p2 y
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？! e# c; p" i9 B, C h2 R
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人5 M9 |: o, V+ n; a7 W( r- x Z) `
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了
8 E3 p5 U- K3 Q- P( RA:20瓦以内是可行的3 C) d5 z& w/ n8 c5 { K" g
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
7 s, V8 l8 W- P) C5 |6 S& }3 i0 vA:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来
) e3 M5 w/ _6 W! V# YQ:长运通老周又去了另一个品牌
3 F4 Z2 ~6 s+ n2 J4 f0 gA:长运通IC？我还在用
# j: h9 P3 ^, QQ:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。. W: n9 R5 C8 e4 G2 ?/ {) E' H
A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。
1 M6 b, R8 y! p3 oQ:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的4 H0 B1 q, l) H6 {, O* |+ \
A:100当然有，110是可以的) ?0 ]" {- z) L
Q:听说研发到接单用了一年多时间) V$ A X2 J7 \; D( H
A:这个什么工程师，用了一年。3 U1 a1 C, t8 \% z
Q:是需要不断的测试啊
0 f; I E1 v- R5 f$ k& J% `A:可能是被IC厂坑了一年的时间. n# E8 n7 y& n4 K- K
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的 ) A8 X4 ?; J% k
A:丢
3 t( {4 I' }$ b* jQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改
% _: g# c; S# M' h/ F1 w/ dA:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
% o2 a4 @- A! A) U+ B. yQ:在推到市场，1年时间真的不长。4 L, e; L; E6 T" ]- S) a
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。# Q9 i3 C* g% f% X/ F
Q:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。
: ^; N: ^+ O, mA:不稳定一样用线性，一点问题都没有
! Y a. |: b# F7 d" xQ:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变& K; ^2 Z6 }5 @3 C: N
A:不会
' b5 r) H, X, f3 d. {9 \Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
7 Y2 P; S/ @0 ?3 n# ]' K6 s1 `9 TA:不会像钨丝灯
5 J/ ~( r5 @4 Q; e, j) L4 ]5 cQ:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛1 Q0 |- n: i" h4 X
A:也不是全恒功率的就可以决定的6 j. t3 E5 h5 y6 d$ b- Y* h+ _: l% Q
Q:不过分段的还是一段一段亮呀
: }. H3 _8 u! u7 J: t$ ]A:哈哈，线性两个问题就是弄不好。
& h7 M0 G- B( t; d) e8 v0 m E' PQ:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
5 X' d4 z" g: X, j( i. n3 LA:一个是频闪，一个是光效
: u+ e9 X; h* v8 lQ:是的 电源 可以做宽电压7 R& D2 J# J( {& i, l# E
A:这两个问题很难
u! w9 J$ }4 T( xQ:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题9 n, s! U% T0 Q
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
; j* J3 S6 [- A6 oQ:277V4 j& g% |# U. C" T
A:我直接扔了线路图
- S2 j' L: o1 t X4 V- j, E' ^! XQ:用不到一年就坏
4 s [( |3 N0 v* ^! zA:是啊4 _0 v- x; F. K. s) |
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
1 v; L4 p: \/ P. D% oA:还是电源的保险一点
. p5 j4 O8 a0 J* w e- OQ:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的: J) E. n. B4 E
A:可能吧
/ z( _6 G8 K- bQ:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。
2 \6 t3 I. R. g4 o* bA:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的
! V* e. X3 `* l) J, CQ:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣# s/ n6 U9 M: R- G0 Z. X
A:做大了瓦数真的是很大风险/ i! [& a$ D9 ~ ^1 ^
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
0 d- y2 Q* S- }4 u5 W9 ~A:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的 ! i1 ^- ?1 V( t
Q:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了8 _, _: T2 [! a/ {7 p
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。. s W3 s; K. h1 _
Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
+ W6 ^2 [/ p! {' z8 r" ~A:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
6 Z/ c; z6 y9 b$ R8 U8 f- bQ:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。7 {7 H/ f# B% c* c% {
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格$ @( I4 w+ t" @/ r: U* A- b
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能
& f0 P3 U" C4 \2 J% X' P. f" K4 f4 dA:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子6 A4 J3 g7 J) H$ a
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
( C/ s% e1 ^) N2 D) I- _1 LA:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。8 H( q/ s$ A4 h7 \8 s
Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品
8 Z5 w3 i/ T; N! T8 FA:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。; n. _* v" G/ _2 t
Q: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事 1 u0 \- J S& }0 c& t3 L& ^2 F, B( J1 r; S
A:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。
8 { |! s+ O( o3 [# V" X我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。( Z1 g1 c% K+ L0 a- [# W- Z
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的$ D4 o m0 k1 S7 X' h. R% t
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。, }. F: V2 F ^0 c
Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
% I3 m( F% g; w/ @2 B5 _A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的
( P# W% j0 y @Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
( }8 o4 O$ ^, n' y; F# V" |6 DA: ce还是可以过的
' K& r: |. s( T7 k9 ZQ:认证不是问题想过的话
! ] P1 _. b- R; a* `A:是自己封装的
, R) J# Z2 O( f9 z tQ:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够
S/ E0 n& I$ V2 }* |& W& VA:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的
1 d5 f$ `+ T$ {* a: K4 o; L0 CQ:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。, u/ L% }+ X" k% {' d
A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯( u+ ~" `. z# _7 k5 S( [1 o
Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
. _3 u( [ K; U3 Q: h( gA:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高+ F5 L" a/ Q" R9 P% \/ p0 M
Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
* @* Q% _& C+ `A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
* k0 u2 l- D# J0 w* y/ S5 i7 FQ:你上面放一块地板砖？$ y& G3 a/ ~5 N; Q) g( A
A:我做的就是平的0 z: U0 J) h7 P
Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。
/ N. y% A7 B N2 w% TA:你知道吗，我不会放的。
% Q" a: X# J6 O" z" E4 \0 y4 S) XQ:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。5 O9 o9 d- d1 r( }" K: `" x
A:是的，然后低价卖，我被玩坏了
/ w% Z& @/ B* \. \) B$ K4 ^% {Q: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
$ j% W2 V5 ]0 ]5 I7 I, IA:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。" n& R- b& C) u2 W( w" r
Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
/ `+ W% O5 V. h6 D/ IA:何容易啊
7 Q5 ~" d8 p- YQ:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处: X/ H* h' q3 O1 g" ~
A:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖
Y- _) R S" J2 O0 r4 sQ:斗长命. [* O1 j1 h% ^( W8 `
A:是这个事情，就是这个事。- @4 b- {' B4 Q2 n
Q:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
% d6 O3 k" X, ^$ n, v6 YA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。; c4 o. r: Y& l: D+ T: d( L
Q:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了& z/ i5 E l) U; a B0 u
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
$ x0 X I# `7 v0 B! B% dQ:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的 f' |% w5 k9 h5 Y* g
A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
$ f' j3 H# f8 i0 JQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
( N* J" P7 U. [/ FA:真明丽关了？转行了？
, t: \! J$ ^+ S: g* rQ:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。8 c6 i0 L5 U) O. Y
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱; J. Z4 ]' X- Y+ d E+ z3 g
Q:事情总是出乎预料# Z* }0 B, d2 G; {1 W; }( f
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？
- s# x. k* k3 X2 j, c( ^, ~! }Q:难道人家一开始就是很大吗？* @+ u8 w2 [3 {" Y3 K0 [& x; a* v
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一, Y1 O8 a3 s. e/ n% W O2 j
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？
$ n0 f+ B* n. c5 h, \/ fA:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。) d9 w3 F. ~) P3 _
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
. N# Y6 l( P& q4 }7 IA:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
0 k+ Q# T7 F1 y7 M) f2 jQ:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的
! N4 x$ S# j0 A" D# r. E$ HA:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。
: V. ?$ L2 R* r, Z2 S' g7 yQ:这个未必哦; d! J$ D& j: ~- v# `( R
A:成功的机率很低的
8 D9 h- n. A" _+ c, Y6 r" UQ:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来 V; V# T1 v3 J( ~* P6 d* y
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持& V8 ]: X2 ?+ U1 }- k
Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
) _) E: K- \! A5 Y! V0 _/ \A:我年产值2000W，我自个研发1 Z) B7 l+ t1 f0 ^
Q:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？8 K3 G2 T7 h5 j8 z' Q0 M* a0 C! T
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。2 P2 D" i2 [7 R7 l; F
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话/ R- l) m) u9 L& p; K6 q
A:哈哈，真的，乐视挂了
9 y L7 J T) y# D% H3 sQ:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？
5 R8 K& G! {! J2 }A:6000W不能算大公司好不( x; s! `1 r) t5 u
Q:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？. }: K: z2 [: h! H: C1 ?
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。; v: G& H: f6 e: L' V2 |# \& F) i% C
Q:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？
. Z+ m* s# l7 ?7 y3 JA:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧: r+ V% V' j+ S! z
Q:应该是你太天真了，你看得太简单
9 b. J, C/ h" q; ZA:一个公司要经营几年才能强大8 @9 O/ J" X5 H) T$ y
Q:是十几年吧 7 ]- N, \, i5 t* K$ X8 N6 h
A:好，我认了
: o/ M- q i- _8 h4 }, K! aQ:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了! e" c- l5 R" J) G# r6 ?! G
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理
% t" m9 V- ] G5 w6 \6 uQ:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。
' R/ t4 _# B/ MA:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。) D0 {9 ` [0 e7 [# _
Q:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。
% p" V1 v5 E( k; j" V7 t" `2 a mA:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？" X9 D4 N7 n* W, ?( M. I7 V4 X) z
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱
" W- l3 {# ~6 ]- `A:个人看法哈，不代表所有。
+ @0 `0 Q) C# H( ] bQ:没路子也没本事，去骗国家我心虚。. R" ^3 ]" O4 a! @1 u x
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
- ^ b( ^1 {, \, `Q:是的，所以说术业有专攻
$ z' B( F4 t; e1 IA: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了
, E f( i$ H4 M2 w. UQ:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
7 a$ ~# [% V% x0 Y' u: PA:权和钱从来都是你中有我我中有你的
# ]: r* x% J8 U- d* S, o) K: {+ n+ lQ:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。1 P2 G. ~( f) w; _' t- N# _- c8 K: G$ Y
A:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
+ m' b* a: b) V& l0 x+ \Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
# [& A7 N+ U2 d2 SA:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。
" H U0 O6 W- NQ: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
U. r6 t- B3 u- L5 kA:大陆对台的政策吧？- a! @. b" `" {/ v
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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