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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛# U& s& V# W+ T4 Z
A:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。2 Q- L1 N; P3 }
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
$ W P. a7 [/ o# d1 V; NA:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
9 O$ H" L; M. J# jQ:这和IC的本身问题？/ F+ A8 c/ P8 {3 b/ f
A:只会说这么多，其它的事情你自个是实践
' x2 F6 L" Y- p& s% fQ:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？. n9 r5 n1 d- }: X) P; S
A:匹配度的问题5 m X- o* V# z, s5 C
Q:就是兼容性不够好？1 J& _. `; f! T5 d
A:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情
. J( o2 ?+ P: {2 jQ:那也是调光器兼容性的问题
8 Q3 P& ~7 r! z lA:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你! U% W+ G: C) A
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
% d( X5 L5 s" J" |A:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
! b0 o" N% R1 I+ C" `5 G: L2 OQ:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品0 `" F: m4 C% H/ s: g: Q9 s2 Y
A:因为他们没有测试过一年后的结果- Q% e A, u4 U: v
Q:是不是实践过很多8 j2 m% a1 R. P
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
: E* U: e) z6 |5 c6 ~Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
8 u: N5 {- d1 Z* C6 ?A:你说客人不投诉你. K+ R" g/ h' a
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
/ n( F3 G' X1 o [+ T8 K2 \A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
0 ` ]+ n" t* W( L. _5 dQ:确实是这样
5 ^* g( \0 o0 \6 bA:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？
( L; j; s& A' t2 u2 UQ:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄1 _8 N! v8 N& b' z
A:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
" ?( |7 l- s9 V6 i. {Q:线性调光有什么问题呢？
3 y1 p7 k! K/ [8 [4 F- xA:鑫海的没有
1 j4 d5 U9 v& O+ U6 Z/ b. xQ:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
$ Q" [ L9 F; T3 k/ q4 ]A:其实线性就是为了成本而去做的2 ]; g7 c/ M$ F) e: ^- l
Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面8 u) v. n, D) d) S# d/ O
A:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。: _& r% g. [" w y$ O' V1 d
Q:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
. `8 d# f7 O( r( b7 I( Z# j' F% RA:非隔离能过得了安规也是一个好的选择' { n# l# _2 B, O/ t0 Q
Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？. P% N6 i1 `( U2 U6 ]
A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
f; d6 C% j7 H5 c) T6 W) WQ:非隔离始终存在隐患的嘛: z. P5 ~& r# ]. \' E- P. s
A:看电子工程师的水平2 U f$ d" C2 M$ {, m% ~) [
Q:当然不是了9 W( \( G: P- M6 ^& p3 M5 a
A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
' K+ D3 ]. c0 X8 w( o) qQ:保五年够不够& X$ H) ?5 F6 m* x! d
A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
6 ] m. L: B! c3 x. @( J7 @* AQ:你在上面赚了钱就这样说
$ I6 U& D$ h- `5 D5 J, NA:我以前是做AC不是做HV的
9 G4 X: A# I; P/ cQ:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
. d- l4 j# g/ {# i* ]. WA:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
- V e$ ^& t# x9 `% EQ:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。$ `/ f+ w* l* P" K; `
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。: y" E; M' y/ r3 ~: S" L, n
Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
" ~; w% ~$ _3 r/ X, ZA:那些大神天天吹B说线性有多大的能力; L" D0 Z* h) D' B
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？
" |- ^/ Z. O/ H" E- EA:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人8 k$ `, E( p0 M7 f: m' F( T
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了- E" T0 Z& ^- n) @8 h. \
A:20瓦以内是可行的+ g( T, ~$ o# u( J2 m
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
P' W8 P9 H7 w) u( B8 A9 DA:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来
8 q7 T# P5 K+ V n8 T& bQ:长运通老周又去了另一个品牌$ v+ G, R. K: B* j9 o
A:长运通IC？我还在用
1 P. C9 b# Z) {1 M. p' l1 EQ:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
0 h( q7 i: ~3 D% |5 [- uA:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。# L% ~) ^! E* M' @% s; K
Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的
: U# t7 h. h- NA:100当然有，110是可以的
2 d+ Y; u, X4 a' k' QQ:听说研发到接单用了一年多时间' V% ~- Z1 [, A( `* C3 a3 G; P
A:这个什么工程师，用了一年。
0 O& M! e# |: Z, }/ [Q:是需要不断的测试啊
2 g, ~) H0 V6 t9 v" O3 U# {' AA:可能是被IC厂坑了一年的时间3 G, B+ V: ]6 W/ D% v, ]9 X9 F
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的 7 m2 r* d6 I3 ~5 J, {' J5 \$ S9 c2 U [
A:丢* L; e( N$ K" p: B! q1 ~
Q:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改& m2 a: `9 F) ~ W
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
# r l" E1 Q5 fQ:在推到市场，1年时间真的不长。
$ U5 R- s3 U+ _- OA:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
0 X8 e5 f7 L- k& Q0 a* YQ:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。/ `, M, Z7 r% A+ u; `
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有
% x. N) o; @3 Q z4 XQ:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变
2 r/ _8 s# P4 s, j, I0 v: SA:不会
8 h7 L8 f/ a$ c' ]. U/ s1 f, Z) EQ:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
% y/ I$ _/ X1 C v# PA:不会像钨丝灯8 Q- a9 W5 B( `. R/ ^! N
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛/ @2 }3 }' R6 Y. Z. z
A:也不是全恒功率的就可以决定的
7 n6 Z/ C9 G) K& s3 K* FQ:不过分段的还是一段一段亮呀
8 i' r5 V/ |# P" Q0 A6 E* wA:哈哈，线性两个问题就是弄不好。1 {9 V6 r7 z* A) {
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？" A* R4 q/ p6 q4 b& [; t
A:一个是频闪，一个是光效
+ t. N2 A- z g5 RQ:是的 电源 可以做宽电压
& Z0 {" a4 c# P' ]% vA:这两个问题很难% }# Y4 {2 g( a A* x. s) I
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题6 ^3 j( j* ?# w S' g
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。; \6 g. G r% |
Q:277V( m6 C" W9 e, m- n. \% Y
A:我直接扔了线路图
3 K! o- e: R k. E( [4 g2 z; DQ:用不到一年就坏
6 {" ?1 n* [0 n6 ^! X L+ y9 bA:是啊; a# r5 \+ [$ j& o* s! K
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
+ C$ p" L" E. }% {A:还是电源的保险一点. k+ O: t! o/ V7 Q- @1 K( D
Q:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
# O+ U2 x1 t( b" J2 x3 oA:可能吧
- f7 ?7 U. W4 d# ZQ:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。$ `! Y+ z4 u4 S2 S
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的
" R! _, ]7 z( g& Z* x# Z _Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣
& ?% Q( u8 Z& ]" j) D8 j$ x7 R. RA:做大了瓦数真的是很大风险
2 Z2 y H; h$ Y) gQ:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。" X% Y* b( I0 y3 g; ?2 l( e/ o
A:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的 3 U' Z$ t9 t8 e
Q:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了 C+ k& C: c2 ]& M. b* c. y
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
/ f" `' P& @) y( ^; aQ:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
: p- t) n9 X8 {) JA:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
' `! _; J$ A& tQ:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。5 F+ u# X) p$ ^0 v
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格4 I& p/ E5 l, P- ~$ a! {
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能8 t$ A: j0 U$ y2 S- |
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子4 \: [7 z( e% @0 d8 u
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的6 W5 ~( M; ]7 h3 ^* L2 Z
A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。
) @ K" a! V9 |$ M2 R- Z ZQ:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品
' j. G U2 C0 m$ I p' q- j0 zA:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。9 V2 n# w' O4 G8 d2 y; H1 u
Q: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
+ q- s( H% O+ f }% @A:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。
2 Q, x: j+ O' q7 [4 C& t5 g我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。
2 V$ h) ?( f& K: kQ:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的: j8 f* o! ?) q, s: G' j
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
' c' M1 e4 @6 O) ?' I0 D& n$ `7 UQ: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
6 _( L+ p+ |( b' x& k7 |: D' hA:这个是我们自己的方案 是可以过认证的
8 Y% n$ B4 s% v0 H, X0 W: o8 ^ i( _! vQ:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
1 z; ~; A7 Q% h% p- uA: ce还是可以过的+ D" ~& i! R1 |, z
Q:认证不是问题想过的话 _4 g3 Z8 u. O7 G7 C
A:是自己封装的
0 F, t) n# @# t$ L; T$ aQ:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够
/ ?* Z& M' E# N0 X) d. v1 KA:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的
- U* d* {2 Z2 W- u! S; ^Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。$ y4 A+ X; r; q- \. F( o" G; r
A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯- q6 M1 H. W. b& Y& X
Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？$ C! p7 o1 p. _4 \+ r2 |* t. n1 N* v
A:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高
$ V3 j. p4 w% s6 YQ:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面7 A) T" b2 b1 l) G) }
A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。5 D w! p3 p2 ?6 Q6 d9 X4 D, Q/ J
Q:你上面放一块地板砖？
) n( I( W8 s! I3 Y) F& x RA:我做的就是平的
$ I5 w) w; i+ W3 o% [Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。! Q# m4 p7 f# S0 j S3 ?
A:你知道吗，我不会放的。
3 I+ b4 g5 f' b% DQ:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。5 u2 ~# O9 i6 c) |6 y' K0 @
A:是的，然后低价卖，我被玩坏了
! l+ V+ X( V5 KQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气& t, | m- h$ h7 Z# h6 M
A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。; ~" `: T% u- v: b8 T7 z& x: I
Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
# V1 e5 v1 c, V1 }$ ~A:何容易啊9 N5 A! U; R2 l. t' P
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处! C, u: V. l) U- J/ v+ `# Z: l
A:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖
' x) j4 L$ f1 hQ:斗长命
- f2 [& y- J& TA:是这个事情，就是这个事。
. F& j0 D0 F2 y- B3 ?, eQ:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。3 u" V ]$ H5 P3 V3 Q
A:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
2 x( _/ m6 y! b; T+ cQ:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了. _$ I: a3 E$ V7 n9 C+ a
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？- A. I3 k* _7 }6 [
Q:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的
4 V: U. ]/ W4 O1 ^' |8 {% ` ZA:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品6 H$ i$ T I4 F; h, u& K) j
Q:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
( \2 W W6 }$ S/ b" [- V, S) d& S3 u' hA:真明丽关了？转行了？5 y7 y8 G2 `0 B& w4 @, P; o/ L# _
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。4 B+ i6 x( s. F `
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱
3 F5 k. Z: @6 e6 q' bQ:事情总是出乎预料
5 _6 R6 k, C0 \$ }+ }+ C AA:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？4 `/ F& m5 ]# c
Q:难道人家一开始就是很大吗？
+ S# a. P) m x; ]A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一) z; o& g% p- y3 x5 r: F! p
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？& n$ q; s' {8 m0 U+ k
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。
' n. [0 |9 {% }, f4 L; RQ:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
6 T4 D! I: P/ U6 r1 pA:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。$ x9 |4 U- E7 ]6 W" K# O D8 V
Q:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的$ ~) h+ {2 Q5 [( ^8 E- E, `
A:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。
" z' C+ o! a& d; V/ N0 }$ YQ:这个未必哦
1 l2 t# Y% ~; D4 ]9 `& P0 m3 ]A:成功的机率很低的
, o7 B' p+ F2 B+ nQ:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来- y1 a, u2 e! P( L0 `
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持2 [/ d* J) b+ M* c! O w
Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发. i* N' X& k% a
A:我年产值2000W，我自个研发
) T: P! f3 \1 L+ WQ:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？' s6 J, {! N$ n2 f
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。" B5 J3 X: O: U+ E% c& z
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话* x- ?# _ b, l' r( k
A:哈哈，真的，乐视挂了# F( h+ Z+ U; z' e# N
Q:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？
, K1 x( P7 J' X1 Y( f! SA:6000W不能算大公司好不
: z0 E- b! y/ q) H% M6 NQ:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？; u) F" F. b1 B& w- X4 _
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
8 T8 i6 Q/ x4 qQ:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？
5 w! [5 a4 V3 Z0 F; p9 } u. i- KA:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧
) H, f! k8 a* u9 }3 OQ:应该是你太天真了，你看得太简单% M' y) f' x8 [* W
A:一个公司要经营几年才能强大0 x7 \1 ]. W( E7 j6 M
Q:是十几年吧 5 R: j2 n+ d6 `* h( o8 v- e
A:好，我认了
. Q! D9 n( Y5 b+ T' o# k0 _Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了8 c' W+ I3 C$ v+ e: [, x+ X7 n
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理" t/ z* d0 h1 k" Y8 o5 f: e
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。
* ^$ Y3 q! J9 _) |: Q' XA:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
, a# A' |; i/ g/ T! g0 a6 _4 QQ:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。- z' F- }8 O+ ~ g" F: k; r5 y/ M
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？
% F6 V( V; [- ?Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱9 s0 R7 Q8 V6 y
A:个人看法哈，不代表所有。" ^* y; M: O0 p3 w9 t- Y
Q:没路子也没本事，去骗国家我心虚。
4 n9 f1 h) S4 N# a$ `. \1 U1 DA:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
5 Y' h8 L( Z; ~- B+ _" D; ~Q:是的，所以说术业有专攻
. T, E K& p5 J/ k9 s& yA: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了9 H- m! g6 D: k s G5 Y0 z6 e
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴( Z1 |! [( Y; g
A:权和钱从来都是你中有我我中有你的
9 M4 `5 I/ ]1 `Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
. C' I9 c. k s N9 f' t# yA:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服4 C/ ^& a8 u9 ^6 C! `5 c
Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久4 @: ]+ W% \1 r& i% P
A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。, E8 X" |, A& k
Q: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
# K5 I- ~+ \' |& ?" w$ O% `A:大陆对台的政策吧？( _$ e4 Z: C4 u0 [" X" ~3 j
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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