|
|
Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛
6 C3 S7 x3 ], q# K; [6 UA:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。) ~) A- n4 E/ \" x% w
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？5 w0 e I2 K$ ?7 z' `* [/ Q
A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多& I8 Q4 h6 a! o0 M! o4 A
Q:这和IC的本身问题？
$ e) V5 q$ N r0 o+ y3 F; o! G) @8 bA:只会说这么多，其它的事情你自个是实践& b1 H$ v; h0 k; {; k6 H
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？, _$ p" ^) j( ~. T8 p7 N: y8 E5 s
A:匹配度的问题
9 }. `. t$ T: ?8 x5 r- c$ V/ P& HQ:就是兼容性不够好？: y! v8 C4 o; v$ t1 r3 n+ _
A:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情+ Q' k8 s2 w: W5 w$ b: R3 t
Q:那也是调光器兼容性的问题
7 r5 N5 R$ J0 G; PA:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你1 A$ H) N( k/ x6 l
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
8 w$ t0 ^4 q2 B* Z* O2 U& vA:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。0 c/ o+ ^3 Q, `7 i/ j5 X4 A
Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
$ K+ i" l c" O3 W0 rA:因为他们没有测试过一年后的结果 c9 u# H* y2 l7 ~2 V) Q
Q:是不是实践过很多
" r% M+ u0 [5 G4 h/ l' E; L+ \A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
3 i( G, \# U+ _6 pQ:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
/ s# n# ]2 j7 t) ZA:你说客人不投诉你
2 h) Z* z' j4 |- a* S( KQ:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
7 i4 R$ u+ O3 r: ~* s/ {& F6 cA:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
! p% w2 A. a, \ _- O$ MQ:确实是这样
, H* n" A( v) p5 Z/ w: o0 }; hA:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？
) X/ ~% y* c- |* q% X' I1 HQ:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
) Z9 {, ]: a/ |0 ?. P/ kA:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角- ~& D* k8 U0 Z9 S ?" ^, f
Q:线性调光有什么问题呢？# u' L( d n) D, W9 Q0 r6 y' p
A:鑫海的没有 r+ v+ R( g; q2 V y$ |( q( U. `% V
Q:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。/ T- n2 } Y3 w% R* i9 I; D& E
A:其实线性就是为了成本而去做的) \* J* V9 q" G- b9 {, y' q
Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
$ m5 a* u" p# e/ U, CA:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
/ \2 W: X2 Y! s: ~" z) fQ:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少' g; f q* e7 Y* K2 s
A:非隔离能过得了安规也是一个好的选择
; s: Q: F1 C& ]& S6 N& tQ:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？- U. Q3 I& X8 f! U& b
A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
& G" |7 G# X- H" BQ:非隔离始终存在隐患的嘛 W+ f1 I" ?0 K4 y2 J3 v* b) F, U9 h- W
A:看电子工程师的水平% D) K, [8 c/ n& A G. w5 h$ D
Q:当然不是了$ k' E, N, r) x: I: q$ Z) I
A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
8 O* |+ n, O7 Q2 d2 z6 uQ:保五年够不够
: Y; k9 v9 @2 ~/ l1 ~A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
$ q- k4 U7 M* o3 SQ:你在上面赚了钱就这样说* P# R/ i) ~1 h( d
A:我以前是做AC不是做HV的
% g5 G# ~) B/ u0 uQ:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角 l% U2 D4 H% q; u6 _
A:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死9 y1 L2 @7 T4 y
Q:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。1 Z$ \+ D; Q. P% x s5 o
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
4 O( H- Z. ?9 w, tQ:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
' n( c5 o9 d# N) Y! E* \! zA:那些大神天天吹B说线性有多大的能力
. D) @4 J- S, y4 r* B4 ?1 r. d, x/ [! O$ iQ:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？# N! m8 f6 Y. p# }- B9 J
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人3 \0 E4 I) P; ^ d
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了( L1 v% ?6 H# I2 O0 c
A:20瓦以内是可行的
: ?/ s& r1 b, k8 ]Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻: }' ]8 ~- d# I
A:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来# E5 j4 ~& c; T1 y5 J1 Z6 G. r5 u1 O7 ]
Q:长运通老周又去了另一个品牌
" E4 N1 S3 Q0 j% O3 f9 M# N$ ^0 iA:长运通IC？我还在用" b& X } ^5 @; K- G/ i- }2 w( S
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
' Q9 d5 k: q% ] s. T5 Z! VA:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。
0 |" B4 D" y8 R2 O XQ:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的$ Z% o7 y; I4 ]: ^$ x. N$ }: @
A:100当然有，110是可以的
1 n$ o6 ~7 V+ MQ:听说研发到接单用了一年多时间* ?9 X/ { ~5 a$ N) t
A:这个什么工程师，用了一年。6 l) J a5 m2 V5 `
Q:是需要不断的测试啊
. Z* a5 `3 L0 X6 c9 f+ @! Q3 lA:可能是被IC厂坑了一年的时间; o) g% E$ G: S% V' A! r) t& t
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的
5 ^4 G! Q/ K y4 N$ j: E: QA:丢
; r J: ~0 M' T; P. WQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改
6 H% f) n' I0 x/ \. QA:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
1 X0 G! l1 B+ O9 {Q:在推到市场，1年时间真的不长。
+ p7 @' M4 t" M, sA:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。3 p3 V' O: ]( c: g
Q:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。5 m7 C8 Y! C$ E0 f4 l0 F' p* Z
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有7 ^$ F: X8 U5 B+ O1 {2 r
Q:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变# u5 W( n$ q# ^! b( A4 K' ^
A:不会
4 o) @- v2 {3 [4 ~" W; l7 R- t; yQ:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
6 {- z! e5 F0 X4 Y2 @; N) g6 c8 mA:不会像钨丝灯& a) K; Q* n) i& [- y
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛
! _8 ?- ]" P2 Z* _) ZA:也不是全恒功率的就可以决定的
5 i7 i' X" _$ vQ:不过分段的还是一段一段亮呀9 L; {6 y5 h# D7 I& y L
A:哈哈，线性两个问题就是弄不好。( P- i+ m0 E" R4 T# d
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
+ V+ A2 Z2 x, _* f. h- V& r* V& oA:一个是频闪，一个是光效3 i: `7 P- z' v1 J! O
Q:是的 电源 可以做宽电压
# V7 v3 `" K) D' I( KA:这两个问题很难( H" n1 q3 v8 c8 w2 P
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题- l1 K( j& G; z+ ?
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
4 `2 b3 i2 x& `Q:277V9 K8 F. z6 {5 N* A0 S# z2 z. c
A:我直接扔了线路图. y. |# c" X( v* E, F5 N9 G
Q:用不到一年就坏- p* i" u, \* r% X5 ?6 ]
A:是啊6 f+ c* N, U, r5 p; h; c: [, W5 K
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
# L4 P! |* x, U1 I7 PA:还是电源的保险一点
, P5 w0 H, _/ a4 ]7 t+ qQ:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
* y, {! `3 r/ F/ i. k) n7 n6 cA:可能吧 w: c8 B/ p9 S, n+ t! q
Q:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。
# u+ G s. R4 j0 w( CA:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的' O0 z+ t2 e& W: a
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣3 h8 a5 i0 R% Y/ o% Z" ?% W
A:做大了瓦数真的是很大风险1 \! V, P. x: k+ L( o2 s- ]
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
5 J2 c' e \# D, {" r6 V$ yA:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的
( A0 k+ {9 e G9 UQ:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了4 R" p0 N0 T* \9 _
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。; U S6 h( @5 \6 b
Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
' |! H+ F2 ~- K7 x+ e' c! iA:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
! |& L3 I+ h8 w0 GQ:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。
' c$ @& b! X6 U6 g5 ~ TA:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格
, T% {! H9 @2 S6 G! n+ }8 |Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能
% m a6 r$ ?3 QA:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子* b8 I. C3 j% |( R) ^5 a! t5 Y% \
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
, ?5 k. H# ^8 h" b6 xA:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。
2 l/ o1 ^5 H' Y0 i' G/ K& IQ:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品) q8 g% r2 a/ B+ i0 C
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。; C3 G, P$ d0 r3 }$ B5 k
Q: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
7 {/ b$ g0 e0 c7 B( X5 E$ s% {5 IA:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。3 \6 d8 c& K# a+ T" G. L
我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。 i5 [) B G9 U+ |2 C( o* d
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的
$ B8 @: p. }( r) i; ^A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。0 m" K) e" f% P
Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题" D& D0 s& f, B
A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的 4 u2 K# j. }( Q% W
Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
+ p, ]# B2 _- V3 Y3 ~A: ce还是可以过的
7 {+ H$ o: R9 `# R- ^) U) J5 VQ:认证不是问题想过的话 2 x0 T- {/ b* F# Q
A:是自己封装的 ; W( J9 o# `! N% y
Q:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够6 X6 z/ L B. A) Y2 F
A:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的
0 E, B* d4 ?) E1 uQ:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。& Z3 _4 N8 J O6 n$ k `
A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
; G+ a8 H. l6 `! s EQ: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
* a9 S- \% K; iA:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高
! t6 ]0 j# K+ F1 Y+ e7 J! @Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
" m$ X4 I0 C8 h3 S8 ?4 ZA:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
2 ]/ h1 T9 e) m0 l( i8 cQ:你上面放一块地板砖？$ I1 O/ v4 T0 z/ w( q- }
A:我做的就是平的
# h2 f- @1 N6 fQ:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。7 T/ {+ R+ Y1 y" G# {: v
A:你知道吗，我不会放的。" k2 s S& Y: u' O6 [' {% I' a, W
Q:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。
; d+ K7 z+ d. |; B2 j2 OA:是的，然后低价卖，我被玩坏了& o! H; H4 H3 M' i
Q: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
# Z( }3 V0 I: u K: W2 ?A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。( Y" [# c8 _& x% o3 E' d2 p
Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
3 Z3 ]0 Z6 j7 T: dA:何容易啊% q4 R$ X% D" L" x- Q: U
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处% d) `. p2 p$ g; a; {
A:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖% s7 `+ X. V4 t$ X
Q:斗长命
3 ]/ L% @- d6 R5 ?2 cA:是这个事情，就是这个事。7 N8 \! l) S& K- b" j
Q:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
. T& A6 O' P; v8 C5 pA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
; w+ z; s2 V: M% t6 ~Q:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了
. P8 {; p* g& o2 ?! W+ n1 bA:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
1 F H$ x8 R; |9 v7 j( { BQ:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的5 G! a6 z* x+ h, g) \
A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
# a$ N& G/ q# g* {: L9 R5 ZQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
% Y, |& r8 N$ n, NA:真明丽关了？转行了？1 P! s% |& i% `1 M
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。7 ?3 p5 V5 [& C
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱
5 u _* p" h3 m m' v% Y: PQ:事情总是出乎预料
" t) O/ G5 s7 k3 V# @" y' ~A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？3 p- h q$ Z' n! j" u
Q:难道人家一开始就是很大吗？. S( J) P5 F: A' E0 Z! R
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一) @; }4 M! Z: o }& o- g
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？
3 {7 v7 K: p/ O: uA:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。) B" _! ?5 Y2 r' s# q; A8 ~
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
. M8 r/ x* F4 hA:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。+ }& O& p5 Q+ Q% y# X9 U0 c
Q:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的
: h3 a" ?+ ]2 [% V4 eA:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。+ q/ w* R+ j( R
Q:这个未必哦2 o$ c- R @- w4 F' H5 [# h+ v
A:成功的机率很低的5 z! F6 S& f# F7 K
Q:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来
& T: v7 z8 x5 w o a' E4 t& R/ LA:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持; h8 G. o4 s* O, U9 ^% M
Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发5 j! q' j/ j9 `. N% A
A:我年产值2000W，我自个研发
/ i. A+ ?0 F8 eQ:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？
5 X# |( V+ s3 u$ p2 N5 ^8 h2 b8 J% CA:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。
# q |. L: j& X* X/ _" G4 u( f' wQ:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话: B$ p' p) u; ]3 L% u5 Z
A:哈哈，真的，乐视挂了8 x* f! K8 z" z5 Z& p6 |: N
Q:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？
; a, J9 w! q( y& CA:6000W不能算大公司好不) i j0 K) [ |7 T* W) T
Q:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？
# N$ v0 p9 @, w3 j# X% qA:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
( f6 N% M: ?6 k( O/ t G3 _; eQ:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？$ \ D" H2 ^( E3 |- W1 B4 A5 G
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧: `' a8 q- r2 v* [; A
Q:应该是你太天真了，你看得太简单
1 _4 G3 g0 v a F0 Z* [A:一个公司要经营几年才能强大
f0 w1 K, g$ T) r! M: ]" }Q:是十几年吧
. J6 n: `3 Q/ HA:好，我认了
& o$ {/ [* u4 W2 {5 {, L" ]Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了" ]& V$ n% m* i& @/ ]/ u% V, c
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理- f* l+ J4 O& p* W) ]. F
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。
+ T- s5 O9 M6 w+ xA:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
* w) } e) A$ j/ ]* N8 e) xQ:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。' F; y: u- k6 f3 Q! Z+ p! O
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？
& o( j# {7 |8 kQ:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱
e% C: X9 @, s, z. j4 v1 PA:个人看法哈，不代表所有。 w2 B( `5 t4 O2 \; A
Q:没路子也没本事，去骗国家我心虚。$ J3 F0 a, T: U' ~' Z- d [
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢+ o* p5 e8 G# g' _' v1 \
Q:是的，所以说术业有专攻( Y" ]! h; {! o0 d0 w" |" c
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了& o5 }$ H: |5 ]. h5 h5 b
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴" W+ V" n( u/ o* [9 X5 _
A:权和钱从来都是你中有我我中有你的
/ R: \3 }* y; { s/ g+ I0 bQ:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
9 \9 R7 R) U$ x# U: h2 NA:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服$ D& `$ n5 g6 z$ {- J
Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
- R4 Z" `. s1 X$ z( uA:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。
, R# @+ _. g% q9 d3 KQ: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
# y3 ~0 q9 d1 |$ LA:大陆对台的政策吧？/ |: b, j# `8 e
|
|
<
发表于 2017-9-16 22:38:56
|LED盘
( 粤ICP备18067418号 )