20W的灯用线性方案可以调光的嘛 线性方案的深入介绍与研究
Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛A:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
Q:这和IC的本身问题？
A:只会说这么多，其它的事情你自个是实践
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？
A:匹配度的问题
Q:就是兼容性不够好？
A:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情
Q:那也是调光器兼容性的问题
A:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
A:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
A:因为他们没有测试过一年后的结果
Q:是不是实践过很多
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
A:你说客人不投诉你
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
Q:确实是这样
A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？
Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
A:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
Q:线性调光有什么问题呢？
A:鑫海的没有
Q:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
A:其实线性就是为了成本而去做的
Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
A:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
Q:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
A:非隔离能过得了安规也是一个好的选择
Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？
A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
Q:非隔离始终存在隐患的嘛
A:看电子工程师的水平
Q:当然不是了
A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
Q:保五年够不够
A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
Q:你在上面赚了钱就这样说
A:我以前是做AC不是做HV的
Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
A:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
Q:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
A:那些大神天天吹B说线性有多大的能力
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了
A:20瓦以内是可行的
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
A:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来
Q:长运通老周又去了另一个品牌
A:长运通IC？我还在用
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。
Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的
A:100当然有，110是可以的
Q:听说研发到接单用了一年多时间
A:这个什么工程师，用了一年。
Q:是需要不断的测试啊
A:可能是被IC厂坑了一年的时间
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是电压稳定性 不好的话容易老化 电压稳定的 话200w也是很好的
A:丢
Q:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案主要看输入电压稳定性
Q:在推到市场，1年时间真的不长。
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
Q:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话最好不要用线性方案。
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有
Q:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变
A:不会
Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
A:不会像钨丝灯
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛
A:也不是全恒功率的就可以决定的
Q:不过分段的还是一段一段亮呀
A:哈哈，线性两个问题就是弄不好。
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
A:一个是频闪，一个是光效
Q:是的电源可以做宽电压
A:这两个问题很难
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
Q:277V
A:我直接扔了线路图
Q:用不到一年就坏
A:是啊
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
A:还是电源的保险一点
Q:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
A:可能吧
Q:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好。
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣
A:做大了瓦数真的是很大风险
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
A:哈哈那不如直接用电杆连线性都不要成本更便宜也是用不到一年但是可以保证 出厂是亮 的
Q:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
A:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
Q:去线路板化，一个灯泡8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。
Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。
Q: 现在不跟风没有办法自己研发那是大公司干的事
A:所以你发这个不代表什么不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。
我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚这些都是要数量来锤炼 品质的
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的
Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
A: ce还是可以过的
Q:认证不是问题想过的话
A:是自己封装的
Q:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够
A:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。
A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
A:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高
Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
Q:你上面放一块地板砖？
A:我做的就是平的
Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。
A:你知道吗，我不会放的。
Q:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。
A:是的，然后低价卖，我被玩坏了
Q: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。
Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的BC 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
A:何容易啊
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处
A:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖
Q:斗长命
A:是这个事情，就是这个事。
Q:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
A:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
Q:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
Q:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的
A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
Q:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
A:真明丽关了？转行了？
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱
Q:事情总是出乎预料
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？
Q:难道人家一开始就是很大吗？
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
A:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
Q:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的
A:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。
Q:这个未必哦
A:成功的机率很低的
Q:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持
Q:年产值5000w以下的公司不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的会很多东西自 己研发
A:我年产值2000W，我自个研发
Q:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话
A:哈哈，真的，乐视挂了
Q:自己研发在这个上面你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？
A:6000W不能算大公司好不
Q:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
Q:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧
Q:应该是你太天真了，你看得太简单
A:一个公司要经营几年才能强大
Q:是十几年吧
A:好，我认了
Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。
A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
Q:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱
A:个人看法哈，不代表所有。
Q:没路子也没本事，去骗国家我心虚。
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
Q:是的，所以说术业有专攻
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
A:权和钱从来都是你中有我我中有你的
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
A:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。
Q: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
A:大陆对台的政策吧？
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